Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementauxL'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar ABC2019 » 16/02/20, 21:17

GuyGadebois a écrit :
ABC2019 a écrit :pour le moment je n'ai vu que des types qui parlaient de leur expérience personnelle avec machin ou truc, c'est à dire le truc biaisé par excellence.

C'est vrai que pour le genre de mec que t'es, la guérison d'un (ou de millions) de clampins n'a aucune valeur, tant qu'aucune étude sérieuse n'a été effectuée en double aveugle...

mais si, l'effet placebo a de la valeur !

reconnue d'ailleurs par des études effectuées en double aveugle ...
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GuyGadebois
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar GuyGadebois » 16/02/20, 21:20

ABC2019 a écrit :mais si, l'effet placebo a de la valeur !
reconnue d'ailleurs par des études effectuées en double aveugle ...

Bon ben arrête de nous emmerder avec tes conneries et de penser que l'homéopathie n'est QUE du placébo puisque tu n'en sais RIEN.
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar ABC2019 » 16/02/20, 22:41

GuyGadebois a écrit :
ABC2019 a écrit :mais si, l'effet placebo a de la valeur !
reconnue d'ailleurs par des études effectuées en double aveugle ...

Bon ben arrête de nous emmerder avec tes conneries et de penser que l'homéopathie n'est QUE du placébo puisque tu n'en sais RIEN.

précisément, je demande quels sont les faits qui me feraient penser le contraire.

Et ne recueillir que des insultes quand on pose la question, ça ne donne pas envie de changer d'avis.
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GuyGadebois
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar GuyGadebois » 16/02/20, 23:51

ABC2019 a écrit :Et ne recueillir que des insultes quand on pose la question, ça ne donne pas envie de changer d'avis.

Pas d'insulte, juste une injonction. Tu peux avoir pété une thèse en quantique, mais question francaoui y'a des progrès à faire.
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar ABC2019 » 17/02/20, 06:06

mais vous pensez vraiment avoir une efficacité sur votre interlocuteur en faisant ce genre de post, ou c'est juste parce que vous avez besoin de vous défouler parce que vous avez mal à l'estomac, ou que vous vous etes engueulé avec votre copine, ou qu'au contraire vous avez pas de copine ...?
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar janic » 17/02/20, 09:52

ABC2019 » 16/02/20, 15:16

Janic a écrit: Re belotte ! donner un site à titre indicatif ne signifie pas le créditer en totalité et comme Rivasi est pro vaccin et pas moi, il est visible , même pour un aveugle, que je n’en fais pas un référence complète.
ABC2019 eh ben non désolé mais c'est toi qui change de sujet, pas moi.
Pour moi le sujet c’est l’H uniquement et les annexes citées, ne le sont que pour des allusions au sujet, mais pas le sujet lui-même. Toi-même, tu mélanges régulièrement H et vaccination qui ne sont pas obligatoirement liés car des H sont pour et d’autres contre.
ABC2019Je ne t'ai pas dit qu'elle avait raison, j'ai juste dit que je n'etais pas le seul à le dire, puisque je ne faisais que la citer. Après si elle a un argument incorrect sur l'étude australienne, donne le alors si tu la connais mieux qu'elle.
Je ne m’y intéresse pas plus , ni moins, qu’à toute la littérature sur le sujet pour un non spécialiste. Seuls les spécialistes concernés pourraient te répondre par le biais de leur littérature et revues spécialisées, comme d’habitude.
ABC2019faudrait savoir alors, existe-t-il des études comparables à celle sur l'A. , ou pas ?
Il n’existe PAS LES MEMES, ni répertoriées de la même façon.
Comme en A, c’est une fois un médicament mis sur le marché que se mesure l’efficacité d’un produit et donc sur ses retours apparaissant dans LEUR littérature.
ABC2019un coup tu dis que c'est de ma faute si je ne les trouve pas parce que c'est facile à trouver, et l'autre coup tu dis qu'elles n'existent pas parce que ce n'est pas applicable !
Tu fantasmes comme d’habitude ! JE ne rien du tout puisque JE ne suis pas H. Donc ma voix, mon avis n’ont de valeur que par l’expérimentation personnelle, comme pour n’importe quelle thérapie.
Ainsi, même si c’est fortement conseillé en A, les toubibs doivent signaler à la pharmacovigilance les cas d’incidents ou accidents liés à leur pratique puisque leurs produits sont des poisons avec effets secondaires. Mais ils ne signalent pas leurs réussites mineures, les bobos en question.
Au contraire, en H, il n’y a AUCUN EFFET SECONDAIRE DOMMAGEABLE vu la dilution. Donc les cas particuliers se trouvent recensés dans leur littérature pour confirmer la similitude , le similimum, avec la pathologie en cours de traitement ou pas. Donc aucun rapport avec l’A. et seule la littérature H te renseignera, pas moi.
ABC2019avoue que même si on avait envie de te croire, il y a de quoi s'y perdre.
Même si j’avais « envie » de te croire sur la MQ, (cela ne m’intéresse pas) , je me perdrais tout autant dans leur littérature. Mais je serais peut être intéressé par les expérimentations concrètes.
ABC2019J'ai un copain qui a guéri d'un sale cancer du pancréas avec de la chimio intensive, je ne sais pas ce qu'on lui a donné, mais ce n'était pas surement pas tiré d'un vieux bouquin du XVIIIe siecle.
et tu as chaque année 157.000 cancéreux qui n'ont pas été " guéris" par cette médecine là et qui en meurent: direction poubelle!
ABC2019et combien sont guéris par l'H. du cancer , sans prendre de l'A. alors, puisque tu as l'air de connaitre les chiffres au millier près ?[*]

Autre caractéristique de ton ignorance(et ce n'est pas péjoratif, là) et tu aurais déjà la réponse si tu t’y étais renseigné au minimum : L’H ne soigne pas des maladies, mais des malades et les maladies ne sont que l’extériorisation d’un désordre complexe de l’organisme , c’est une lapalissade, mais les moyens mis en œuvre ne sont pas les mêmes. L’A s‘attaque aux gros effets visibles uniquement, l’H s’appuie sur des signes cachés qui n’apparaissent pas en A.
Par exemple, si tu t’étais donné la peine de le lire. Broussalian en Haïti et sur le cholera, s’intéresse, non pas au cholera lui-même, mais à des signes comme la sensation de chaleur dans le dos qui a les caractéristiques, par ce signe, d’une similitude avec un médicament H spécifique et qui va marcher immédiatement, ce que les A ne comprennent évidemment pas, ni les bavasseurs qui ne vont pas au contact des malades, et qu’ils appellent placebo par ignorance tout simplement. Et ils ont des tas d’émules dans cette ignorance.
Janic a écrit: Moi j’aurais tapé » bibliothèque nationale de france, par exemple. Section homéopathie
Ou Le Syndicat national des médecins homéopathes français (SNMHF)
Ou encore Fédération nationale des Sociétés médicales homéopathiques de France (FNSMH) ..
ABC2019mais euh .. comment tu veux que je tape ça, puisque je ne savais même pas que ça existait, et que tu refuses obstinément depuis le début de me donner la moindre référence ?
Tu rigoles ! n’importe quels groupes d’individus pratiquant une même activité, se réunissent en associations, en fédération lorsque le nombre en est élevé, en syndicats lorsque c’est professionnel et ces professionnels là n’auraient même pas eut l’idée de se regrouper pour se défendre des attaques virulentes venant de l’extérieur et ils se seraient volontairement isolés les uns des autres : Qui pourrait raisonner ainsi dans nos sociétés organisées et où mieux retrouver de la littérature qu’à la BNF ?
ABC2019y a franchement de quoi se décourager, même avec la meilleure volonté du monde ...
Ca dépend des individus, certains se découragent pour la moindre peccadille et d’autres persévèrent, tout est question d’intérêt et de motivation
ABC2019Déjà je connais un peu de physique c'est mieux que la moyenne.
Justement l’H est ce qui se rapproche le plus de la MQ pour son aspect infinitésimal. Malheureusement certains préfèrent des hypothèses, de théories, des abstractions, plutôt que des faits, même et surtout si cela ne correspond à aucune de leurs connaissances du moment.
ABC2019J'ai juste besoin de quelques références pour juger sur quoi l'H. est fondée, ce qui ne demande absolument pas de l'étudier à fond ! mais voir juste quelques articles, à quoi ça ressemble, le genre d'expériences qui sont faites. Quelques heures doivent suffire je pense pour comprendre comment les recherches se font.
Tout se trouve dans l’Organon que même des H connaissent mal . C’est comparable au bio ! Il y a le bio labellisé,(utilisé par les débutants) le vrai bio(celui d’Hannemann en H) le plus que bio de Did( accumulation de connaissances supplémentaires)
ABC2019 A condition qu'il y en ait, bien évidemment, mais pour le moment je n'ai vu que des types qui parlaient de leur expérience personnelle avec machin ou truc, c'est à dire le truc biaisé par excellence.
Sauf, comme le souligne Guy , qu’il ne s’agit pas de clampins isolés, mais de millions d’expériences concrètes du même genre partout dans le monde et depuis 2 siècles, pas depuis la semaine dernière. Or le reproche que tu fais, c’est justement le même pour l’A où les gens croient avoir été guéris par la pilule machin que leur a donné leur toubib alors que ce n’était qu’un placebo.... évidemment !
D’où la nécessité de se référer aux organismes représentatifs de la profession qui ne feront qu’apporter confirmation de ces cas,( si un similimum a été mis en œuvre), sinon c’est comme avoir avalé de l’eau, polluée maintenant. Mais tu apprendras tout ça en t’informant ailleurs que chez BP.. C'est-à-dire par leurs lobbies DANS les gouvernements, quels qu’ils soient et quel que soit le sujet, les ministères de la santé en l’occurrence.[*][*]
C’est ça notre merveilleux monde parfait !

[*] ce point là a été vu et revu, jusqu'à usure. En supposant que l'H ne s'attaque pas aux cancéreux, (propriété privée de l'A) Lorsque big pharma a tout cassé et que 157.000 individus sont sur le point de crever, pas seulement de mourir, qu'auraient-ils à perdre que d'autres thérapies, peu importe leur nom, soient utilisées puisqu'ils sont foutus(pour l'A uniquement) Tâche donc de répondre à cette question/situation!

[*][*] ou pour reprendre cette intéressante formule de Ahmed: "*Pas au sens de "politique politicienne", mais à celui où des complexes de groupes exercent leur pouvoir sur les autres sans aucun contrôle démocratique."
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar lilian07 » 17/02/20, 12:37

les effets de l'H n'existent pas au delà de l'effet placebo, ceci a été démontré par toute les analyses scientifiques sérieuses à ce sujet depuis bientôt un siècle. C'est pourquoi de plus en plus d'Etats et d'études en médecine abandonnent l'enseignement et la pratique de ce médicament.
Les scientifique n'abandonne pas en revanche l'enseignement de l'effet Placebo illustré par l'H.
l'H ne guérit pas de la maladie comme dit Janic mais bien du malade, c'est pourquoi ce n'est pas a un médicament sucré de traiter le problème des malades mais plutôt à l'éducation national ou à l'Etat de mieux éduquer les malades afin de contrer l'ignorance et améliorer la guérison.
C'est en ce sens que l'H est excessivement dangereux, si il n'a pas d'effet supérieur au Placebo en revanche il a un effet dévastateur avec les praticiens douteux qui vont aller l'administrer pour des maladies que seul l'A peut résorber.
Bien entendu l'A a une efficacité relative et souvent lorsque le malade est pris au début de sa maladie, non pas lorsque se dernier se présente quand il y a le feu à tout les étages....
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar janic » 17/02/20, 13:50

lilian07 a écrit :les effets de l'H n'existent pas au delà de l'effet placebo, ceci a été démontré par toute les analyses scientifiques sérieuses à ce sujet depuis bientôt un siècle.
c'est beau la foi! Il suffit que quelques "scientifiques" payés par les labos fassent du lobbing pour que tu les crois. Ca c'est pas sérieux justement.
L'effet placebo est le même pour toutes les médecines, et c'est valable aussi pour les médecines A.

C'est pourquoi de plus en plus d'Etats et d'études en médecine abandonnent l'enseignement et la pratique de ce médicament.
ne fantasmes pas, certains pays font obstruction à l'H et d'autres la favorisent.
Les scientifique n'abandonne pas en revanche l'enseignement de l'effet Placebo illustré par l'H.
Ca par contre c'est bien! Mais ça va faire du mal à la petrochimie car il y aura moins d'effets secondaires qui font le bonheur du business de la maladie et donc moins de corps médical aussi.

l'H ne guérit pas de la maladie comme dit Janic mais bien du malade, c'est pourquoi ce n'est pas a un médicament sucré de traiter le problème des malades
comme en A ce n'est pas non plus le médicament qui soigne le malade, mais justement cet effet placebo en question.
mais plutôt à l'éducation national ou à l'Etat de mieux éduquer les malades afin de contrer l'ignorance et améliorer la guérison.
Très juste il faut que l'education nationale lutte conter les lobbies qui imposent leur marchandise aussi peu effcicace qu'elle soit afin de contrer l'ignorance des médecins A et améliorer la guérison des vrais malades.

Et après ça, il faut se mettre au garde à vous et chanter la marseillaise !

C'est en ce sens que l'H est excessivement dangereux, si il n'a pas d'effet supérieur au Placebo en revanche il a un effet dévastateur avec les praticiens douteux qui vont aller l'administrer pour des maladies que seul l'A peut résorber.
Bien entendu l'A a une efficacité relative et souvent lorsque le malade est pris au début de sa maladie, non pas lorsque se dernier se présente quand il y a le feu à tout les étages....

Ton raisonnement est boiteux car ou bien ce n’est que du sucre(pour info le support n’est pas que du lactose, mais peut aussi être acqueux),et dans ce cas il ne peut y avoir une efficacité relative. Tu confonds donc support et produit actif comme il y a une différence entre une chaussure et un pied.
Reprenons donc ta prose :
C'est en ce sens que l'H est excessivement dangereux,SI il n'a pas d'effet supérieur au Placebo

Donc tu n’en sais rien, ce n’est donc qu’une supposition
Or, comment et qui décide d’un effet placebo supérieur ou inférieur à une autre thérapie ?
en revanche il a un effet dévastateur avec les praticiens douteux
En clair les médecins sortant diplômés de la faculté de médecine sont douteux !? :shock:
qui vont aller l'administrer pour des maladies que seul l'A peut résorber.
Comment et sur quels critères décides-tu qu'une SEULE thérapie peut résorber !
Peux-tu donner un ou des exemples précis de maladies qu’aucune autre méthode de soins ne peut résorber ?

Malheureusement, ce n’est pas unique que des personnes qui ne connaissent pas un sujet (pas seulement celui-là) ne font que reproduire et répéter, des fakenews, sans pouvoir les asseoir sur des données VRAIMENT vérifiables.
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar lilian07 » 17/02/20, 14:23

J'avoue ne pas avoir était très clair dans ma deuxième partie. Je précise
En restant sur des valeurs scientifiques et peu importe les lobbyings (positif comme négative) seul le postulat scientifique existe (mesurable, reproductible,....) donc si on part du postulat démontré par des expériences sérieuse (peu être financé par des grand groupe mais pas tous) que l'H ne soigne pas au delà de l'effet placebo alors l'H est excessivement dangereux. Si l'H doit soigne le malade et non la maladie,il est hors jeu et ceci peu se faire tout aussi bien sans rien prendre, dans le cas contraire en essayant de soigner avec de l'H des malades qui amène une maladie soignable par l'A comme le cancer l'H devient très dangereux surtout avec des praticiens douteux qui ont une méconnaissance des signes avant coureur d'une maladie.
C'est peu être plus claire comme ça...ce n'est pas l'esprit scientifique payé par des grands groupes pharmaceutiques qui est dangereux mais l'individu avec ses croyances et encore pire lorsque ce dernier exerce une profession médical ou une pseudo profession de soignant.
Bref si on annonce des pseudos complots et des recherches scientifiques biaisées par l'argent mais critiquable par de la science alors je préfère les données tangibles et me consacrer à l’extrême difficulté de rendre l'A plus efficace encore sachant que l'A a déjà fait des prouesses et augmentée d'un rapport de 2 l’espérance de vie en 100 ans. Reste à bien se nourrir, rester dans l'activité et la technologie d'imagerie pourra encore gagner un facteur.
Bref on peut toujours faire mieux mais le mieux et l’ennemi du bien et croire que soigner est simple et qu'on pourrait mieux faire autrement on invente des poudres de perlimpinpin qui aggravent des situations qui pourrait être prise à temps....
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Message non lupar GuyGadebois » 17/02/20, 15:03

lilian07 a écrit :J'avoue ne pas avoir était très clair dans ma deuxième partie. Je précise
En restant sur des valeurs scientifiques et peu importe les lobbyings (positif comme négative) seul le postulat scientifique existe (mesurable, reproductible,....)

Sauf si les schémas habituels ne peuvent pas s'appliquer à l'H et qu'il n'existe pas pour l'instant des moyens scientifiques de mesurer son (sa supposée) efficacité.
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