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Société et philosophieCet Homme qui privilégie l'économie à la vie, la biodiversité et la nature...

Débats philosophiques et de sociétés.
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izentrop
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Re: Cet Homme qui privilégie l'économie à la vie, la biodiversité et la nature...

Message non lupar izentrop » 05/07/18, 18:35

Ahmed a écrit : Il y eu, par le passé et/ou dans d'autres référents culturels des cas symboliques approchants: le tas de fumier dans la cour de je ne sais plus quelle société rurale européenne
J'ai connu ça jusque dans le début des années 70. Mon père était agriculteur éleveur et à cette époque le bétail était élevé sur paille. Nettoyage tous les jours, c'était pratique (a brouette) le tas de fumier au milieu de la cour et en même temps ça formait un capital fertilisation pour les cultures.

C'est de ça dont tu fais allusion, le capital déchet recyclable ?

Cette époque, je l'ai vécu plutôt comme des corvées après la journée de classe et pendant les vacances.
diabolorent a écrit :les enfants d'aujourd'hui sont de plus en plus myopes, bêtes, gros (voire obèse), malades (immunité en régression), irréfléchis ...
Chaque élément se discute, on ne peut pas faire de généralité aussi simple, chaque problème a ses causes qui ne sont pas les mêmes d'une famille à l'autre.
Immunité en régression, obésité, ça peut être trop d'hygiène et surprotection des bébés surtout la première année, c'est la période de formation du microbiote.
Les découvertes récentes sur ce "micro-monde" niché dans le ventre ouvrent des perspectives pour mieux comprendre voire guérir des maladies aussi diverses que le diabète, l'obésité, les maladies inflammatoires de l'intestin, certains cancers voire l'autisme(La je pense à quelqu'un d'obsédé sur ce sujet).
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janic
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Re: Cet Homme qui privilégie l'économie à la vie, la biodiversité et la nature...

Message non lupar janic » 05/07/18, 20:01

Chaque élément se discute, on ne peut pas faire de généralité aussi simple, chaque problème a ses causes qui ne sont pas les mêmes d'une famille à l'autre.
Immunité en régression, obésité, ça peut être trop d'hygiène et surprotection des bébés surtout la première année, c'est la période de formation du microbiote.

C’est tout le problème des vaccins qui cherchent à surprotéger pendant cette période clé.
Les découvertes récentes sur ce "micro-monde" niché dans le ventre ouvrent des perspectives pour mieux comprendre voire guérir des maladies aussi diverses que le diabète, l'obésité, les maladies inflammatoires de l'intestin, certains cancers voire l'autisme(La je pense à quelqu'un d'obsédé sur ce sujet).

L’autisme est un problème crucial étant donné son explosion diagnostiquée en passant de 1/10.000 à 1 pour 88,(en Amérique) voire moins 1/68 et la projection de la courbe aboutit à 1 sur 2 en 2032. Ce n’est pas anecdotique car cela signifierait que la moitié de la population se consacrerait à soigner et soutenir l’autre!

http://www.vaincrelautisme.org/content/l-autisme-en-chiffres-cles
• 1 naissance sur 100 touchée par les TSA (Troubles du Spectre Autistique)
• 650 000 personnes atteintes en France, selon les prévalences reconnues au niveau international.
• Les TSA touchent 3 garçons pour 1 fille.
• Environ la moitié des personnes touchées par des TSA présentent aussi une déficience intellectuelle (Q.I . inférieur à 70).
• Selon de récentes estimations, environ 1% des populations britannique et américaine souffre de TSA. On peut en déduire que, dans les pays de l’Union Européenne, pas moins de 5 millions de personnes sont atteintes.
• En France, une prise en charge partielle et non adaptée revient au minimum à 2 500 euros par enfant et par mois, poids financier essentiellement supporté par sa famille.
• 80 % des enfants atteints d’autisme en France ne sont pas scolarisés
• 37 % des Français pensent, à tort, que l’autisme est un trouble psychologique (étude Opinion Way, 2012)
• 61 % des Français estiment qu’il y a environ 50 000 personnes touchés par l’autisme en France… au lieu de 650 000 !
• Des conséquences sur les vies humaines au coût inestimable


Entre autres :
http://www.autisme-france.fr/offres/fil ... 064_89.pdf
mettant en cause le mercure des vaccins.
Il est d'ailleurs à remarquer que chez les amish cités qui ne vaccinent pas, on ne trouve pas de cas d'autisme. De même que dans un groupe médical américain, sans vaccinations, où l'on ne dénombre pas de cas d'autismes non plus.
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Re: Cet Homme qui privilégie l'économie à la vie, la biodiversité et la nature...

Message non lupar Ahmed » 05/07/18, 21:36

Janic, tu écris:
bravo, belle réflexion! mais tu as vu mon dernier "iPhandrosung 10.9, il déchirrrreeee !" :cheesy:

Désolé pour le retard, mais j'ai bien vu et, effectivement, ça déchirrrreee grââââvvvveee! :wink:

Sen-no-sen, tu écris:
Alors complot ou processus de "technologisation"? Je penche pour le second cas...plus rationnel mais plus complexe à saisir.

La technologisation est une forme d'évolution, mémétique au lieu de génétique: les événements en phase avec le processus sont sélectionnés (ils s'expriment), les autres sont oubliés. Ainsi, le souci du "niveau de vie" passe avant le biocide qu'il requiert (biocide en outre perçu de façon nettement minorée et toujours comme susceptible de se résoudre par de simples ajustements anodins).

Izentrop, tu écris:
C'est à ça que tu fais allusion, le capital déchet recyclable ?

Non, c'est l'idée que le volume du tas correspondant au cheptel de l'agriculteur est la mesure de son importance sociale. C'est plus directe actuellement à Madagascar, puisque les troupeaux de zébus sont plus gros que ce que réclame la modeste consommation des habitants (pour le coin que je connais).
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Re: Cet Homme qui privilégie l'économie à la vie, la biodiversité et la nature...

Message non lupar izentrop » 05/07/18, 23:38

janic a écrit :Entre autres :
http://www.autisme-france.fr/offres/fil ... 064_89.pdf
mettant en cause le mercure des vaccins.
Comme tu es sélectif :evil:
Si tu lis bien
l’Académie Nationale des Sciences, reconnu en 2001 que ;
« le lien entre le mercure dans les vaccins et l’autisme est biologiquement plausible.»
En 2007 on trouve ceci
Pas de lien entre autisme et mercure http://www.autisme-france.fr/offres/fil ... 035_10.pdf
Ou encore :
Eric Fombonne (Canada) entreprend un brillant (mais long) exposé biologique et
épidémiologique pour démontrer deux assertions : il n’y a aucune incidence de la vaccination ROR
(rougeole + oreillons + rubéole) sur l’apparition de troubles autistiques, et il n’y a pas non plus de
relation entre autisme et mercurisme (empoisonnement au mercure, que l‘on a pu trouver dans
certains vaccins). http://www.autisme-france.fr/offres/fil ... 1785_4.pdf
Arrêtes ton char, c'est gros comme une montagne ta propagande antivaxx :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Cet Homme qui privilégie l'économie à la vie, la biodiversité et la nature...

Message non lupar Diabolorent » 06/07/18, 08:52

@ Izentrop :

Tu dis : "Chaque élément se discute, on ne peut pas faire de généralité aussi simple, chaque problème a ses causes qui ne sont pas les mêmes d'une famille à l'autre."

Je ne fait aucune généralité, je rapporte simplement des faits, certes très succinctement :D mais scientifiquement prouvés :

Le temps passé à regarder un écran, souvent à quelques cm des yeux est redoutablement nocif pour le développement de la vue chez (tous)les plus jeunes.
L'enfermement (et donc le manque d'activités) souvent lié à une mauvaise habitude alimentaire provoque souvent (toujours?) une obésité précoce.
Sans parler de la désocialisation, de l'isolement.
Il ne faut pas de grandes recherches pour voir la "soupe" qu'on nous sert à l'heure où nos gosses regardent la télé. Si ça c'est pas de l’abêtissement !

Une autre cause de "dérèglement": les enfants ont de moins en moins de contacts avec les animaux, ce qui est une des causes de l'affaiblissement immunitaire constaté chez les jeunes avec aussi trop d'aseptisation et de surprotection je suis d'accord.

Alors je schématise un petit peu mais tout ça est bien réel, mesuré, constaté par différents spécialistes et par des études menées dans chaque domaine :wink:
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Re: Cet Homme qui privilégie l'économie à la vie, la biodiversité et la nature...

Message non lupar janic » 06/07/18, 09:12

janic a écrit :Entre autres :
http://www.autisme-france.fr/offres/fil ... 064_89.pdf
mettant en cause le mercure des vaccins.

Comme tu es sélectif

Cela n’a rien de sélectif, ce n’est qu’un point parmi tous les autres comme le signale cet auteur. Mais il est étrange, malgré tout, que la majorité ses signes d’intoxication par ce produit se retrouvent aussi dans l’autisme, c’est juste une remarque car en réalité que ce soit le mercure, l’aluminium ou les autres saloperies qui y sont adjointes, tous sont dommageables à la santé et pas uniquement pour des autistes.

Si tu lis bien
l’Académie Nationale des Sciences, reconnu en 2001 que ;
« le lien entre le mercure dans les vaccins et l’autisme est biologiquement plausible.»

Si tu lis mieux que bien, juste avant : » Aux USA l’ACIP a admis qu’il y avait des associations significatives entre l’exposition au Thimérosal et l’ADD, les tics, les retards de parole et du langage et les retards de développementaux en général » et la page 3 (que tu n’as visiblement pas consulté) fait une liste comparative entre mercure et signes autistiques.
En 2007 on trouve ceci
Pas de lien entre autisme et mercure http://www.autisme-france.fr/offres/fil ... 035_10.pdf

Ce site met en avant son intervention APRES que les signes d’autisme aient été constatés donc s’il mettent un lien, celui-ci n’est nulle part indiqué dans leur action.
Ou encore :
Eric Fombonne (Canada) entreprend un brillant (mais long) exposé biologique et
épidémiologique pour démontrer deux assertions : il n’y a aucune incidence de la vaccination ROR
(rougeole + oreillons + rubéole) sur l’apparition de troubles autistiques, et il n’y a pas non plus de
relation entre autisme et mercurisme (empoisonnement au mercure, que l‘on a pu trouver dans
certains vaccins). http://www.autisme-france.fr/offres/fil ... 1785_4.pdf

Cela pose alors le problème des indemnisations accordées par les tribunaux concernant les cas d’autismes après vaccinations. Ce personnage devrait, lui aussi, voir le film censuré par beaucoup de médias, qui démontre le contraire et principalement cette haute autorité du CDC qui reconnait les tricheries, mensonges et destructions de documents gênants, sur l’autisme, par cet organisme.[*]
Cependant on peut lui reconnaitre, comme d 'autres le font aussi, que le nombre d'autistes ne correspond pas simplement en une augmentation du nombre de cas, mais aussi au dénombrement depuis que cette pathologie est examinée de près, comme pour les cancers. Mais cela ne correspond qu'à un aspect partiel ce qui n'élimione pas le nombre croissant de cas constatés.
Arrêtes ton char, c'est gros comme une montagne ta propagande antivaxx

Et toi la propagande mensongère des provaxx. que tu relaies, avec une touche de diffamations supplémentaire.
[*]il est d'ailleurs intéressant de voir que le congrès, si prompt à se saisir des scandales ne se soucie guère de celui-ci , pour l'instant, étant donné que cela remet en cause une autorité importante comme le CDC.

Et comme manifestement tu es une pointure en biologie vaccinale répond clairement à ces questions fondamentales :

1)donc tu es d’accord pour qu’aucune étude de pharmacocinétique ne soit faite!?
2)Pour qu’il n’y ait aucune étude de mutagénèse ?
3)Tu es aussi d’accord pour qu’il n’y ait aucune étude de cancérogénèse de faite?
4)Qu’il n’y ait aucune étude de tératogénèse, non plus ?
5)Et pour que les études contre vrai placebo ne soient pas faites ?
6)Et tu trouves, bien entendu, normal aussi que la pharmaco vigilance ne recense qu’entre 1 et 10% des effets secondaires qui seuls entrent dans les statistiques?
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Re: Cet Homme qui privilégie l'économie à la vie, la biodiversité et la nature...

Message non lupar izentrop » 06/07/18, 11:28

Ok, pas de généralité :wink:
Diabolorent a écrit :Le temps passé à regarder un écran, souvent à quelques cm des yeux est redoutablement nocif pour le développement de la vue chez (tous)les plus jeunes.
Oui, bon ce n'est pas très grave et facilement corrigé et ça peut être un avantage ...
La myopie augmente dans les pays industrialisés, avec le niveau économique, socio-éducatif, le nombre d'années d'études et dans le travail en vision de près. Elle est proportionnelle à la durée moyenne quotidienne de cette vision rapprochée beaucoup plus sollicitée actuellement par la lecture, le travail de précision ou sur les écrans d'ordinateur. Les myopes sont en général plus éduqués, plus intellectuels, plus intelligents selon certaines études du quotient intellectuel chez le myope. S'agit-il d'une conséquence de la myopie incitant à la lecture ou au travail de près plutôt qu'aux activités sportives de plein air ou d'un facteur favorisant par sollicitation accrue de l'accommodation lors de la lecture ? Les deux hypothèses ont été avancées. Dans le seconde hypothèse, l'antidote serait de regarder au loin, en plein air. http://www.ophtalmologie.fr/myopie.html
Diabolorent a écrit :Sans parler de la désocialisation, de l'isolement.
Il ne faut pas de grandes recherches pour voir la "soupe" qu'on nous sert à l'heure où nos gosses regardent la télé. Si ça c'est pas de l’abêtissement !
Ce n'est pas une fatalité, le sachant, les parents ont la possibilité d'agir dans le bon sens. :wink:
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Re: Cet Homme qui privilégie l'économie à la vie, la biodiversité et la nature...

Message non lupar Diabolorent » 06/07/18, 15:01

C'est vrai que des études prolongées amènent ce genre de pathologies gênantes certes mais à des fins utiles dans le cas d'une réussite socio-professionnelle.

Non, je parle là plutôt du temps passé à jouer, chatter, regarder des vidéos ce qui est le cas, quand même, de la plupart des jeunes internautes il me semble.
Il y a surement plus de monde qui "surfent" pour ces raisons que pour l'instruction, et puis, si je prends mon cas personnel, j'ai passé des heures interminables plongé dans toutes sortes de livres (un échappatoire pour moi à l'époque) et je ne suis pas myope pour autant. La raison : je passait autant de temps enfermé dans mes bouquins qu'à l'extérieur à explorer, découvrir, marcher dans la nature qui était mon deuxième refuge.
Puis les bouquins n’émettent pas cette lumière permanente qui fatigue et accentue la dégradation de la vue (à part les E-books bien sur :wink: ).

Pour le dernier point : Nous avons reçu des amis avec leur fils de 9 ans, il y a 15 jours à la campagne. Il a passé tout le WE sur sa tablette en refusant même de venir manger à table le soir.
Mon fils de 24 ans a été effaré par l'absence d'autorité des parents vis à vis de ce petit, qui rigolait lorsque son père lui disait que c'était l'heure de manger. Il ne m'a fallu que 5 secondes pour le faire venir à table.
Pas d'engueulades, pas de menaces, je lui ai juste dit que c'était l'heure de manger, que c'était servi. Il a bien essayé de me dire que sa partie n'était pas terminée (argument qui avait bien marché avec son père), je ne lui ai pas laisser le choix.
"Non, maintenant tu éteins ta tablette et tu passes à table s'il te plait" ... ce qu'il a fait sans sourciller.
C'est aussi comme ça que j'ai agi avec mon fils, qui passe beaucoup de temps sur son PC comme tous les jeunes, mais qui passe aussi beaucoup de temps à faire du sport (parkour, vélo de descente, escalade) parce que je l'ai habitué comme ça.

Beaucoup de parents sont démissionnaires et c'est ça qui fait le plus peur. Je ne compte pas vraiment sur les parents d'aujourd'hui pour "agir dans le bon sens", bien au contraire. Pour leur décharge, on les assomme avec les bienfaits de l'informatique et de la technologie, à l'école comme à la maison, sans leur parler des dangers.
Et je ne parle pas des parents qui se "débarrassent" de leur gamin en les mettant devant la télé (mais ça c'était avant) ou devant une série sur la tablette. La différence étant qu'avant, mis à part les dessins animés et autres émissions pour enfant, il n'y avait pas d’autres moyens de divertissement et ceux-ci étaient diffusées à des horaires raisonnables, adaptés je dirais ! Aujourd'hui les jeunes (de plus en plus jeunes d'ailleurs) n'ont plus de repères de temps puisque les jeux ou les émissions de divertissement sont à toutes heures et toute la nuit s'ils le désirent (rediffusions, replay).
Quel parent va se réveiller à 3h du mat pour voir si son enfant dort ou joue sur sa tablette/smartphone ?

Tu dis : "Ce n'est pas une fatalité, le sachant, les parents ont la possibilité d'agir dans le bon sens"
Si on pousse le concept un peu plus loin, à quoi sert le CSA et autres précautions pour mineurs ? On n'a qu'à laisser les parents gérer seuls ce qu'ils autorisent ou pas à leurs enfants !
Si le CSA a été créé, ce n'est pas pour protéger les enfants, ni même pour aider les parents ! C'est juste pour se dégager de toute responsabilité vis à vis des parents qui eux n'en ont aucune et qui laissent regarder n'importe quoi à leurs gosses. Pour les rendre responsables à défaut d'être vigilants.

Sais-tu que la plupart des PDG des grandes entreprise du numérique envoient leurs gosses dans une école en Californie où il n'y a que des stylos et du papier ? Hasard ou prise de conscience de la nocivité des produits avec lesquels ils inondent le marché ?

Et pour revenir au sujet du post, il est prévu que dans une trentaine d'années à peine, la "sphère web" nécessitera presque la moitié des ressources énergétiques planétaire pour fonctionner. Sait-on combien de serveurs tournent rien que pour entretenir des comptes oubliés, qui ne sont plus utilisés ou donc les "proprios" ne se rappellent plus du mot de passe et qui ont créé d'autres comptes?

L'inutilité dans toute sa splendeur, mais qui continue de bouffer des ressources dont certains manquent cruellement !
On fait même des salles de serveurs sous la banquise pour économiser en climatisation :shock:

Tu vas dire que je suis pessimiste et je te comprends, hé ben non ! :cheesy: Je suis plutôt de nature optimiste mais une chose est sure, on va pas vers le mieux :roll:

Que les choses soient claires, je ne dis pas qu'il n'y a que des parents irresponsables, juste que ceux-ci ont de plus en plus de mal à éduquer leurs enfants tellement les sources de détournement sont nombreuses, efficaces et permanentes. Ils subissent la loi du marché c'est tout.
Combien de fois ai-je entendu des parents dire : "on a acheté un portable à notre enfant (trop jeune souvent pour en avoir un, mais quel est le bon age?) c'est pour pouvoir le surveiller, pour qu'il puisse nous appeler en cas de problème, pour qu'on puisse savoir ou il est à tout moment etc

Comment faisait-on avant l'arrivée du tel portable ? Il y avait-il plus de morts, de perte d'enfant, d'enlèvement, d'accidents ?

Non ! Il y avait plus d'éducation c'est tout. Combien je croise de jeunes (pas que des jeunes mais puisque on parle d'eux) qui traversent la route, qui roulent en scooter voire en voiture le regard fixé à leur portable !Le portable une sécurité ?! C'est une blague !!! Mais c'est comme ça qu'on le vend : éducatif, sécurisant et tellement indispensable !!!

Enfin j'arrête de vous saouler et vous souhaite à tous (oui oui, à toi aussi Izentrop Image ) un excellent WE !
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Re: Cet Homme qui privilégie l'économie à la vie, la biodiversité et la nature...

Message non lupar izentrop » 06/07/18, 15:35

Diabolorent a écrit :Si le CSA a été créé, ce n'est pas pour protéger les enfants, ni même pour aider les parents ! C'est juste pour se dégager de toute responsabilité vis à vis des parents qui eux n'en ont aucune et qui laissent regarder n'importe quoi à leurs gosses. Pour les rendre responsables à défaut d'être vigilants.
Oui et pour la plupart de ce que tu viens d'écrire, je suis d'accord, mais je suis aussi un peu du genre pinailleur, désolé.
Diabolorent a écrit :les bouquins n’émettent pas cette lumière permanente qui fatigue et accentue la dégradation de la vue (à part les E-books bien sur ).
Là, ça reste encore à prouver et les fabriquants ont fait des efforts pour limiter l'intensité lumineuse, comme ça a été fait avec le son de l'écoute au casque.
Les opticiens ont trouvé là un nouveau marché, mais quelle efficacité ?


Excellent week-end également. :lol:
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Re: Cet Homme qui privilégie l'économie à la vie, la biodiversité et la nature...

Message non lupar janic » 07/07/18, 08:13

* Dans ces exemples, il est amusant de relever que "troupeau" vient du latin pecus qui a donné pécule en français!
avec un peu de retard, le pécus latin et même pécule ont leur homonyme contracté pé-cul qui n'est pas loin d'avoir la même signification. :cheesy:
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