Dopage d'un moteur à explosion à la vapeur d'eau

[Remundo]

absolument LeProf !

Et l'on en revient à mes conclusions, abondamment diluées par les spécialistes de tout sur rien (ou l'inverse...)

le "dopage" à la vapeur d'eau, même si on admet qu'il fait gagner 10% de consommation en carburant, n'est pas susceptible de changer la donne. Consommer 10% de moins de quelque chose d'épuisable et polluant ne fait que repousser le problème 10% plus loin.

Alors bien sûr, une petite économie est toujours bonne à prendre, et les dopages ont semble-t-il aussi diminué la pollution des gaz d'échappement.

La véritable rupture est de passer à des sources d'énergie renouvelable, que ce soit en électricité ou en carburant. Ensuite le choix hybride, électrique ou carburant est à faire au cas par cas en fonction des usages du véhicule.

Nous avons aussi de très mauvaises habitudes, les trajets pendulaires urbains/périurbains sont souvent très longs en km avec un seul passager en voiture... Mais presque tout s'est organisé autour de la route et de la voiture, et le mouvement se poursuit.

[sicetaitsimple]

On voit surtout (pour la France) la baisse très significative des années 80, liée à la mise en service du parc nucléaire et le quasi arrêt de la production des centrales au fioul.

les années 80 c'est trop loin, Macro parlait de ses observations récentes.

Je ne répondais pas à Macro, mais faisais juste une observation.
Consulte les deux sources fournies par LeProf.

[Remundo]

— comment BMW à résolu ce type de problème? (Car ils ne peuvent pas se contenter de trop refroidir certains cylindres et pas assez d’autres, comme sur des blocs moteurs 3 cylindres où le refroidissement des cylindres n’est pas homogène).
— y aurait-il le même problème en sortie de vanne EGR…? Je veux dire des blocs moteurs sans Pantone qui rebrûlent les gaz imbrûlés complètement. Et si oui, comment certains motoristes ont résolu le problème?

sans pouvoir répondre comme un spécialiste, sur la M4, il y avait un injecteur d'eau sur chaque cylindre.

quant à la recirculation des gaz d'échappement via la vanne EGR, bien sûr certains cylindres sont un peu moins bien servis que d'autres en fonction du chemin à parcourir, s'ils diffèrent d'un cylindre à l'autre, mais ça ne doit pas être rédhibitoire. L'encrassement de la vanne EGR est un problème généralement plus ardu.

[pedrodelavega]

si le dopage pantone fonctionnait, depuis 30 ans qu’on en parler, il aurait été installé de série (quand on voit toutes les technologies simples ou complexes qui ont été ajoutées depuis sur les moteurs thermique…)

[Remundo]

mais comme je l'ai déjà dit, l'EGR, c'est peu ou prou un dopage à l'eau.

le souci du dopage à l'eau aussi est qu'il nécessite que le moteur soit à pleine charge pour mieux fonctionner et que dans d'autres conditions, ça peut dégrader la combustion, donc l'approche BMW est la plus sérieuse avec une vraie cartographie d'injection d'eau.

La vanne EGR est aussi pilotée, les gains d'un bricolage Pantone sur un moteur moderne bien réglé seraient probablement difficiles à mesurer.

[Obamot]

Modère tes propos Remundo, y'a ici un Dr_rend en I.A. qui veille

[...] la façon dont les escrocs vendent les kits

[sicetaitsimple]

La vanne EGR est aussi pilotée, les gains d'un bricolage Pantone sur un moteur moderne bien réglé seraient probablement difficiles à mesurer.

"bricolage", comme tu y vas!

[Macro]

On voit surtout (pour la France) la baisse très significative des années 80, liée à la mise en service du parc nucléaire et le quasi arrêt de la production des centrales au fioul.

les années 80 c'est trop loin, Macro parlait de ses observations récentes.

Et je vous parle de carburant routier ...

Le site ou je bosse alimente les station service des supermerdiers de la région (fuel domestique= 1.7% de nos sorties). En 2004 nous sortions 1280 000 m3 tous produit confondus a l'année . en 2024 : 872 000 m3 memes clients, memes magasins...

une partie des ventes de fuel domestique ont été basculées vers le gazole vers le GNR.

Remundo tu travailles dans le milieu de l'education ... Combien de mobs, de moto et de voitures a la sortie de ton etablissement ? dans le lycée (privé) ou était scolarisé mon gamin il etait le seul a etre motorisé a la fumée , ou j'ai fais mes etudes il y avait tous les soirs une 50ene de breles qui sortaient en petaradant et fumant tous les soirs et 50 places de parking auto pour les etudiants ...

Meme ou je bosse on a un employé qui vient (8km traversé de toute l'agglo de ouest en est) en trotinette electrique et 3 des agents de securité sur les 4 qui font de meme . La femme de menage a un scooter electrique , le facteur aussi et moi meme 80% du temps je suis avec ma C zéro ...

Pour sur les trajets pendulaires de plus de 20 km ne se font pas en patinette ... Mais de plus en plus de voitures electriques (elargissez votre champ de vision ) et les petits trajets qui se faisaient en locomotion fumante ont pour dire pratiquement disparu ... Plus personne ne monte sur une mob a part quelques bobos nostalgiques ...

[Flytox]

si le dopage pantone fonctionnait, depuis 30 ans qu’on en parler, il aurait été installé de série (quand on voit toutes les technologies simples ou complexes qui ont été ajoutées depuis sur les moteurs thermique…)

Le problème n'est pas que ne fonctionne pas, BMW prouve aussi que ça marche, c'est que la complication, l'encombrement, le prix jouent en sa défaveur. Sur le joujou M4 les bobos peuvent se payer ce luxe, sur une petite voiture "économique" cela n'intéresse pas les constructeurs, pas même BMW qui apparemment n'a fait que des promesses de passer cette "technologie" aux modèles de grande série.

[Flytox]

— comment BMW à résolu ce type de problème? (Car ils ne peuvent pas se contenter de trop refroidir certains cylindres et pas assez d’autres, comme sur des blocs moteurs 3 cylindres où le refroidissement des cylindres n’est pas homogène).
— y aurait-il le même problème en sortie de vanne EGR…? Je veux dire des blocs moteurs sans Pantone qui rebrûlent les gaz imbrûlés complètement. Et si oui, comment certains motoristes ont résolu le problème?

sans pouvoir répondre comme un spécialiste, sur la M4, il y avait un injecteur d'eau sur chaque cylindre.

quant à la recirculation des gaz d'échappement via la vanne EGR, bien sûr certains cylindres sont un peu moins bien servis que d'autres en fonction du chemin à parcourir, s'ils diffèrent d'un cylindre à l'autre, mais ça ne doit pas être rédhibitoire. L'encrassement de la vanne EGR est un problème généralement plus ardu.

Sur un monocylindre on peut tout contrôler , allumage, injection carburant, injection d'eau, débit d'air, températures diverses, déphasages d'arbres à came, EGR, etc...avec tous les timing associés. Les informations et actions peuvent être "parfaitement" coordonnées et optimisées.

Dès qu'on a un multi-cylindre tout se complique, et la solution généralement employée (économique et simplificatrice) c'est de considérer que le moteur est composés de cylindres "identiques" qui ont les mêmes besoins, mêmes paramètres d'entrée et de sortie etc..., même si ce cylindre est plus ou moins chaud, a moins ou plus de compression, a moins ou plus d'air et que le trajet des gaz est nettement plus long ou court jusqu'à la vanne EGR, pareil pour la longueur de la pipe d'admission et le pot d'échappement, que le reniflard débouche içi et pas là, plus près de ce cylindre là. D'autant que d'une explosion à l'autre les conditions changent dans les conduits (acoustique / remplissage).
Si les constructeurs ne pratiquaient cette solution simplifiée, ils devraient souvent multiplier par autant de cylindre toute l'instrumentation, commandes etc... on irait direct vers l'usine à gaz inbitable.

Donc l'optimisation est une vaste compromission dans toute cette salade de paramètres Les compromis trouvés (sécuritifs) ne sont pas forcement très bons mais s'améliorent généralement dans les versions plus récentes du moteur.

Cela n'empêche pas que certaines corrections peuvent être "individuelles" par cylindre ,par exemple quand il y a du cliquetis, on est pas obligé de diminuer l'avance sur tous les cylindres.