Dopage d'un moteur à explosion à la vapeur d'eau

[gegyx]

la population viellit et ne prend la 4l que pour aller au supermarché ou chez le toubib.

[Obamot]

Selon Statista et OurWorldData, ça ne baisse pas:

et s’il y a une baisse éventuelle dans un secteur des transports, c’est noyé dans la demande globale, d’ailleurs ce doit-être également noyé par le fait que LA DEMANDE dans l’industrie des transports augmente simultanément.

[LeProf]

Macro parle du marché français, et là ça baisse comme pratiquement partout en Europe. C'est ballot.

Screenshot 2025-12-06 at 22-57-01 Fossil fuels - Our World in Data.png (141.38 Kio) Consulté 149 fois

https://ourworldindata.org/fossil-fuels

[Remundo]

la baisse des consos de produits pétroliers provient essentiellement de la désindustrialisation de la France, un peu de l'électrification du parc auto, et quasiment rien des trottinettes et vélos.

Pour la simple raison qu'un trajet pendulaire de 20 ou 30 km fait en voiture n'est pas faisable quotidiennement ni à pieds, en vélo ou autre gadget.

[pedrodelavega]

L'affirmation est fausse car déséquilibrée.
La baisse de la consommation de produits pétroliers provient essentiellement de :
1. La chute du Fioul Domestique (chauffage).
2. L'amélioration de l'efficacité des moteurs thermiques et la substitution du gazole dans les transports.
La désindustrialisation et l'électrification seule ont eu un impact plus faible sur la baisse totale au cours des 10-20 dernières années.
(gemini, ya plein de source)

[sicetaitsimple]

On voit surtout (pour la France) la baisse très significative des années 80, liée à la mise en service du parc nucléaire et le quasi arrêt de la production des centrales au fioul.

[Flytox]

On s'éloigne du sujet là. Içi on parlait de dopage de moteur à la vapeur d'eau.

Pour en revenir aux économies de carburant réalisées:
- BMW parlait de (10% ?) avec des moyens d'étude et réalisation sans commune mesure avec ce que peut faire un particulier.
- D'autres parlaient de 20 à 30% d'économie, ... mais par rapport à quoi ?

Si vous avez déjà démonté une culasse de diesel d'ancienne génération, qui a bien roulé (genre > 200000 km), presque à chaque fois, vous vous retrouvez avec certain conduits d'admission bien colmaté. Avec une véritable croute / couche de calamine de plusieurs mm d'épaisseur, qui étrangle le passage de l'air sur la soupape d'admission. (Le joint sur la queue de soupape étant bien fatigué, l'huile passe dans le conduit d'admission et charbonne sur la soupape surchauffée).

Le réglage d'injection n'étant pas individualisé par cylindre sur ces vieux moteurs, les cylindres dont le conduit dans la culasse est propre, vont fonctionner correctement. Les autres cylindres, mal alimentés en air, vont être beaucoup trop riche / besoin. D'où une bonne surconsommation et pollution.

La dessus on met un dopage à la vapeur d'eau, qui va nettoyer au moins partiellement cet étranglement sans déculasser. On va retrouver une consommation plus proche de la normale / origine. La grosse amélioration a été de restaurer les performances d'un moteur "dégradé".

En fait, si on fait le même dopage sur le même moteur, avec une culasse parfaitement propre, j'ai de très gros doutes qu'on puisse améliorer la consommation dans les proportions revendiquées (20à 30%).

Il faut que les mesures de conso soient faites sur quelque chose de comparable. Par exemple, sur ma R19, je me suis aperçu que la vapeur que j'envoyais dans le collecteur d'admission était très inégalement répartie entre les cylindres, et n'avait pas nettoyé de la même manière les 4 passages d'admission dans la culasse. Cela a donné une amélioration progressive sur 3 cylindre sur 4 en x milliers de km?
Il y a les photos (chai plus quelle page ) plutôt au début de ce fil. En plus, le nettoyage doit prendre un minimum de temps / de km de quoi provoquer de mauvaises interprétation sur les modifications que l'on accomplit ensuite...

[LeProf]

Ce que ChatGPT en dit:

1. Ce que l’injection d’eau peut effectivement faire

Quand on introduit de petites quantités d’eau (ou vapeur d’eau) dans l’air d’admission :

Refroidissement de la charge → la température dans le cylindre baisse légèrement → la combustion est plus régulière, le cliquetis ou l’auto-allumage sont réduits.

Réduction des NOx : la température plus basse réduit la formation d’oxydes d’azote.

Nettoyage partiel : la vapeur d’eau peut aider à décoller un peu de suie sur les surfaces chaudes, ce qui réduit visuellement la fumée à l’échappement (effet temporaire mais réel).

Amélioration de la régularité : le moteur paraît plus « souple » si la combustion devient moins heurtée.

Ces effets sont bien documentés sur certains moteurs d’avion, de compétition, ou sur bancs de recherche.
Mais pour que ce soit stable et sûr, le dosage d’eau doit être précis : typiquement 5 % à 25 % de la masse de carburant, pulvérisée très finement, pas un simple goutte-à-goutte.

2. Ce qu’il ne faut pas en conclure

Pas de gain d’énergie “magique” : l’eau ne brûle pas, donc elle n’apporte pas de puissance supplémentaire. L’économie apparente vient souvent d’un meilleur comportement transitoire ou d’une réduction du gaspillage à charge partielle, mais elle reste modeste (quelques % dans les meilleurs cas).

Risque si surdosée : trop d’eau → corrosion, dilution d’huile, casse mécanique (hydro-choc).

Pas de preuve standardisée : sans mesure de consommation précise (poids de carburant, même trajet, même charge), les impressions peuvent être biaisées.

[Obamot]

On s'éloigne du sujet là. Içi on parlait de dopage de moteur à la vapeur d'eau.

Pour en revenir aux économies de carburant réalisées:
- BMW parlait de (10% ?) avec des moyens d'étude et réalisation sans commune mesure avec ce que peut faire un particulier.
- D'autres parlaient de 20 à 30% d'économie, ... mais par rapport à quoi ?

Si vous avez déjà démonté une culasse de diesel d'ancienne génération, qui a bien roulé (genre > 200000 km), presque à chaque fois, vous vous retrouvez avec certain conduits d'admission bien colmaté. Avec une véritable croute / couche de calamine de plusieurs mm d'épaisseur, qui étrangle le passage de l'air sur la soupape d'admission. (Le joint sur la queue de soupape étant bien fatigué, l'huile passe dans le conduit d'admission et charbonne sur la soupape surchauffée).

Le réglage d'injection n'étant pas individualisé par cylindre sur ces vieux moteurs, les cylindres dont le conduit dans la culasse est propre, vont fonctionner correctement. Les autres cylindres, mal alimentés en air, vont être beaucoup trop riche / besoin. D'où une bonne surconsommation et pollution.

La dessus on met un dopage à la vapeur d'eau, qui va nettoyer au moins partiellement cet étranglement sans déculasser. On va retrouver une consommation plus proche de la normale / origine. La grosse amélioration a été de restaurer les performances d'un moteur "dégradé".

En fait, si on fait le même dopage sur le même moteur, avec une culasse parfaitement propre, j'ai de très gros doutes qu'on puisse améliorer la consommation dans les proportions revendiquées (20à 30%).

Il faut que les mesures de conso soient faites sur quelque chose de comparable. Par exemple, sur ma R19, je me suis aperçu que la vapeur que j'envoyais dans le collecteur d'admission était très inégalement répartie entre les cylindres, et n'avait pas nettoyé de la même manière les 4 passages d'admission dans la culasse. Cela a donné une amélioration progressive sur 3 cylindre sur 4 en x milliers de km?
Il y a les photos (chai plus quelle page ) plutôt au début de ce fil. En plus, le nettoyage doit prendre un minimum de temps / de km de quoi provoquer de mauvaises interprétation sur les modifications que l'on accomplit ensuite...

Et donc depuis cette faille détectée, ça donnerait des pistes d’amélioration (VS aussi de complexification)
— comment BMW à résolu ce type de problème? (Car ils ne peuvent pas se contenter de trop refroidir certains cylindres et pas assez d’autres, comme sur des blocs moteurs 3 cylindres où le refroidissement des cylindres n’est pas homogène).
— y aurait-il le même problème en sortie de vanne EGR…? Je veux dire des blocs moteurs sans Pantone qui rebrûlent les gaz imbrûlés complètement. Et si oui, comment certains motoristes ont résolu le problème?

[Remundo]

On voit surtout (pour la France) la baisse très significative des années 80, liée à la mise en service du parc nucléaire et le quasi arrêt de la production des centrales au fioul.

les années 80 c'est trop loin, Macro parlait de ses observations récentes.