Dopage d'un moteur à explosion à la vapeur d'eau

[PITMIX]

L'échappement chauffe l'eau du GV, le GV est alimenté par un flotteur à niveau constant.
Lorsqu'il se vide, il se rerempli automatiquement. Il ne manque j'amais d'eau et la surface d'échange est toujours la même.
Pour ce qui est de l'aspiration dans le tube vapeur, je pense qu'elle n'est pas indispensable.
Il n'y a qu'à voir la vidéo du test du GV que j'ai fais, c'est en statique et ça fonctionne.
Effectivement la vapeur sort du Gv car le volume de la vapeur est 1000X plus importante que celle de l'eau, donc elle s'échappe par le petit tube de sortie. Le Gv est donc legèrement sous pression (et encore).

[camel1]

Salut Jeannot, (et les autres !)

... Si tu supprime la dépression, tu n'as plus d'échange. Ta température augmente, mais sans échange avec le pot. Donc elle ne te sert à rien...
Jeannot

Tu oublie une caractèristique importante de la vapeur, c'est qu'elle à besoin de place pour s'expenser... même sans dépression (P atmh)

La recherche d'une bonne dépression au nez du réacteur n'a d'autre rôle que de créer un flux d'air destiné à drainer la vapeur dans son espace annulaire.

L'idéal serait de pouvoir découpler l'arrivée de vapeur de l'arrivée d'air, car il est vrai que la dépression à une influence sur la T° max de la vapeur (voir les diagrammes d'enthalpie ).

Sous 0,8 bar, l'eau bout autour des 85°C, cela ne doit pas avoir d'incidence notoire en terme de quantité produite.

Le problème, c'est qu'on cherche à avoir de la vapeur saturante (c'est à dire à une T° << à la température d'ébullition.
Il ne faut donc pas trop augmenter la surface d'échange du GV, au risque de produire trop de vapeur sèche, plutôt indésirable.

Je réfléchis pas mal là dessus ces derniers temps, et j'ai imaginé (en pensant à la cocotte minute) qu'il faudrait peut être restreindre la sortie vapeur du GV, actuellement de diamètre 12 mm sur mon proto, de sorte à forcer la pression locale à l'intérieur du GV, on pourrait ainsi forcer la production de vapeur saturante à plus haute T°, sans être influencé par la dépression du flux d'air...

Pour le bon ratio, il suffirait de régler le débit d'alimentation d'eau maxi à l'entrée de la cuve à niveau constant, grâce à un goutte à goutte d'hosto, qui affiche un débit horaire.
Pour le reste, la régulation de la production vapeur se ferait sur la T° des gaz d'échappement (comme d'hab. )

Pour expérimenter cette idée, il faudrait prévoir une vanne de réglage intercalé dans le durit vapeur, après le durit d'équilibrage .

Je n'ai pas le temps de faire cet essai maintenant, on part faire un tour une bonne semaine (vacances !!! ), là, ça va être gros test routier, avec la nouvelle évolution "équilibrée" du GV...

Des news là dessus au retour !

Je vous laisse réfléchir la dessus...

A+++
Michel

[boulon]

bonjour camel1

Sous 0,8 bar, l'eau bout autour des 85°C, cela ne doit pas avoir d'incidence notoire en terme de quantité produite.

Sous 0,8 bar l'eau bout plutôt vers 93,5°C
Pour bouillir à 85°C l'eau doit être sous 0,58 bar env.

Le problème, c'est qu'on cherche à avoir de la vapeur saturante (c'est à dire à une T° << à la température d'ébullition.
Il ne faut donc pas trop augmenter la surface d'échange du GV, au risque de produire trop de vapeur sèche, plutôt indésirable.

l'eau bout à 100°C, pour que le GV produise il doit forcément passer par l'ébullition laquelle faisant augmenter le volume il y a alors une sortie de vapeur (à la limite sèche ou limite humide si çà sort à 100°C à 1 atm)

à 99°C il ne sort pas de vapeur si ce n'est l'équilibrage à la surface de l'eau dans le GV à saturer l'air communiquant avec cette surface

à 101°C toute l'eau serait instantanément en vapeur et cette vapeur serait sèche (toujours à 1 atm)

en réalité dans un GV il y a une arrivée d'eau froide ou tiède

si, par exemple, le GV fait 10 cm de haut avec un niveau constant réglé à 1 cm d'eau, lorsqu'il chauffe l'eau bout : il naît des bulles dans l'eau, ces bulles rendent l'eau plus légère mais dans le même temps le "1 cm" d'eau devient 3, 4, 5 voire 10 cm d'eau bouillante (moussante) ; cette hauteur "d'eau plus légère" équilibre toujours la hauteur d'eau lourde du niveau constant

par contre la vapeur formée (vers les 100°C) ne pesant rien s'échappe par la sortie haute du GV

la vapeur étant venue de l'eau, la grande hauteur d'eau légère qui équilibrait le 1 cm d'eau lourde devient encore plus légère et comme c'est "vases communicants" de l'eau arrive pour essayer d'équilibrer les poids

c'est ainsi que plus il y a de chaleur plus la colonne légère s'allège et çà consomme plus d'eau

maintenant il faut savoir que si la colonne légère ne mesure que 6 cm de haut (toujours pour mon exemple), les 4 cm supérieur sont forcément de la vapeur sèche plus on monte dans ces 4 cm (à la hauteur des 6 cm c'est juste saturé, à 7 cm comme on est toujours dans un endroit chauffé par l'échappement la chaleur augmente la T° de la vapeur qui, comme elle n'a plus de micro-gouttes à évaporer, est très facile à monter en T°, et ce, de plus en plus fort jusqu'aux 10ème cm

par contre, si la colonne légère veut mesurer plus que 10 cm : on a l'effet cafetière et çà noye le réacteur

le mieux étant bien évidemment d'avoir une "colonne légère" occupant toute la hauteur du GV ni plus ni moins, mais le risque de faire cafetière étant trop grand il vaut mieux se contenter de la moitié ou des 3/4 de la hauteur, faire de la vapeur sèche, introduire (en té à la sortie du GV) de l'air frais qui va refroidir la vapeur sèche et la conditionner en sur-saturation (avec des micro-gouttes) juste avant d'entrer dans le réacteur

boulon

[Flytox]

[Quote =Pitmix]
Essai de refaire l'experience mais cette fois arrêtes de rouler quand tu ouvre la V3V pour évuation de la vapeur. Laisses tourner au ralentit.
Ta V3V peux tu la mettre en position intermediaire pour faire passer de l'air en même temps que la vapeur ?
[Quote]

Non ma vanne c'est" tout ou rien" en 1 seconde environ et l'air ne doit théoriquement jamais rentrer à rebrousse poil de la tuyauterie echappement.

[quote = Pitmix]
Si oui tu aura le même fonctionnement que Laurentdelaon il obtient de bons résultats avec de la vapeur à 40-60°C.c
[quote]

Là je ne comprends plus c'est plus de la vapeur à 40- 60 °....?????
c'est de l'eau.

[Flytox]

Bonjour Jeannot

Tu dois réfléchir en terme de quantité de chaleur. Si tu supprime la dépression, tu n'as plus d'échange. Ta température augmente, mais sans échange avec le pot. Donc elle ne te sert à rien. Même si elle pénétrait toute seule dans l'admission, sans dépression, son débit augmenterai, et la température redescendrait. En fait, soit elle rentre par dépression, cad par aspiration, ou par pression. Si tu diminues le débit d'eau, ta température augmentera, mais t'en aura peut être plus assez !! Soit tu laisses ton débit d'eau et tu augmentes ta surface d'échange. Si t'as pas de place pour le rallonger, tu pourras peut être mettre un radiateur autour, en soudant qqs lamelles de cuivre autour du cylindre dans le sens du fluide...
Jeannot

Merci Jeannot, je vois ce que tu veux dire, dans mes prévision il y a un réchauffage de mon cylone avec l'eau du liquide de refroidissement.

[Flytox]

Bonjour Pitmix
[quote="PITMIX"]L'échappement chauffe l'eau du GV, le GV est alimenté par un flotteur à niveau constant.
Lorsqu'il se vide, il se rerempli automatiquement. Il ne manque j'amais d'eau et la surface d'échange est toujours la même.
[quote]
Mon système n'étant pas alimenté avec un niveau constant mais avec une pompe je ne sais pas comment se comporte le niveau dans le GV.

A+

[PITMIX]

Salut Flytox
Effectivement moi aussi j'ai eu du mal à comprendre vapeur à 40°C c'est vrai que c'est une fausse appellation. En réalité il s'agit d'air tiède et humide.
Je compares celà à l'air sous les Tropics ou à l'air dans un Hammam.
Du brouillard, des goutellettes d'eau en suspension dans l'air.

[Flytox]

Je réfléchis pas mal là dessus ces derniers temps, et j'ai imaginé (en pensant à la cocotte minute) qu'il faudrait peut être restreindre la sortie vapeur du GV, actuellement de diamètre 12 mm sur mon proto, de sorte à forcer la pression locale à l'intérieur du GV, on pourrait ainsi forcer la production de vapeur saturante à plus haute T°, sans être influencé par la dépression du flux d'air...

Restreindre légèrement la sortie du GVd, c'est ce que je pensait faire pour trouver un" équilibre "en légère pression qui m'assure un débit minimum de vapeur même dans des conditions ou la dépression du collecteur d'admission bouge ( avec le régime moteur).
A+

[Flytox]

Bonjour Boulon

Ta vision d'une colonne d'eau avec diverses densité me plait bien.
J' en avait une idée un peu similaire en ayant vu un circuit en verre dans lequel circulait de l'eau en train de s'évaporer.
A+

[RolCopter]

Bonjour à tous

Pour pitmix
Il y a le vocabulaire scientifique et le vocabulaire populaire. Le principal c'est de se comprendre lol.

wiki
* la vapeur est la forme gazeuse d’un corps pur qui est habituellement liquide ou solide dans les conditions standard.

* La vapeur d'eau : le terme de vapeur est également utilisé pour désigner spécifiquement la vapeur d'eau. Cette dernière est totalement invisible. Dans le vocabulaire courant le terme vapeur est utilisé pour désigner ce qui est souvent un brouillard.

Pour moi pour ce qu'il en est du brouillard, je suis en plein dedans. Il serait temps que je prenne des congés.

Beaucoup d'essais, mais pas de roulage avec l'Express, même pas le temps de refaire la carte grise.

Bon courage à tous et bon week-end