Onduleur cramé - cherche à comprendre

[Forhorse]

Bon finalement j'ai reparé ce maudit convertisseur. ça m'a prit bien 5 bonnes heures, sans compter les temps que j'avais passé avant à le demonter et à relever le schéma de l'appareil.

Alors bilan des dégats :
- tous les transistors du primaire cramé (les 3/4 étaient en court-circuit, le reste claqué ouverts)
- 1 transistor du secondaire cramé, marrant il était à moitié passant

Les réparations ont consistée à :
- dessouder les 20 transistors de puissance et les tester un par un avec un petit montage simple (une batterie 12V, un lampe et 2 resistances)
- Reparer les deux pistes cramées
- Remplacer l'ampli-op que je supposait cramé (pas le courage de tester)
- Remonter les transistors.

Cout de l'operation :
- 1 fer à souder 80W (ceux que j'avais n'étaient pas assé puissant pour dessouder les radiateurs des transistors du secondaire) 19€
- 8 transistor IRF3710 : 20€
- 1 transistor IRF740 : 1.70€
- 1 ampli-op LM324N : 0.70€
- Quelques brulures légères aux mains a cause d'un fer qui derrape : ça n'a pas de prix
Total : 41.40€

Par contre c'est sûr, la prochaine fois qu'il crame il passe à la poubelle direct, trop marre là

[coucou789456]

bonjour

http://fr.wikipedia.org/wiki/Errare_hum ... diabolicum

mince, je pensais que le forum était seulement un endroit où on partage et fait partager ses expériences, peu importe le niveau, qu'il soit intellectuel ou pratique.

en lisant les dernières pages, il faut faire le tri dans un mélange d'échanges verbaux où l'information utile se trouve cachée, bien involontairement je présume.

il m'arrive aussi de dire des bêtises, ou d'en lire ... mais je n'en fais point la remarque à quiconque : je prends ce dont j'ai besoin et laisse le reste ... évidemment, pour certain, faire des remarques ou commenter en mettant en avant leur savoir doit être bien souvent leur seul moyen de s'exprimer et d'être entendu !

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en tout cas le sujet sur le convertisseur est fort intéressant et j'y ai appris pas mal de choses.

jeff

[dedeleco]

Beau travail et 5h, c'est pas long vu le niveau de destruction.
Instructif sur tous les points de vues, électronique et humain !!

Un convertisseur de 1200W mort avec une charge de 56W avec le primaire ratatiné et peu le secondaire (donc peu probable surtension de la lampe fluo?).
La lampe fluo de 11W en double est un vrai court-circuit au démarrage pompant des milliers de Watts ???
Il faudrait regarder sur oscilloscope comment elle démarre, intensité et voltage avec une petite résistance en série.
A moins que la surtension ait détruit le IRF740 du secondaire de sortie qui a surchargé le primaire, mais, "marrant il était à moitié passant" !!!
On n'y comprend rien!!!
Le "marrant il était à moitié passant" correspond à quelle résistance et puissance à 220Volts???
Mais pour tuer le primaire qui fournit une tension au secondaire, il faut lui demander trop d'énergie, fait peu discutable et donc le secondaire a demandé trop d'énergie!!
J'aurais tendance à mettre un fusible rapide sur la sortie primaire ou la tension d'alimentation du secondaire.
Pour éviter une nouvelle mort, il faut comprendre comment il marche mieux, les vacheries des lampes fluo (convertisseur rudimentaire), les constantes de temps et mettre des varistances (pas cher) et fusibles très rapides (transistors rapides servant de fusibles en série en coupant, suivant un montage mesurant l'intensité, un peu original).
Vu le travail passé, quelques heures de plus? valent la peine, d'autant que ce type de convertisseur est usuel.
Enfin, humainement, dans l'action, il est utile de faire la part des choses et d'être patient.

[Forhorse]

J'ai aussi trouvé très étrange que ce soit le primaire qui ai morflé et quasiment pas le secondaire, mais je dois dire que j'ai plus ou moins renoncé à comprendre.
Il y'a d'autre choses que je l'explique pas, par exemple le coup des pistes cramé, genre gros court-circuit, alors que ces pistes aboutissent respectivement à une resistance d'une quarantaine de kilo-ohms pour ce qui est de la mesure du courant, c'est a dire une difference de potentiel d'à peine quelques volts à pleine puissance, et une resistance de quasi 500 kilo-ohms pour la mesure de la tension de sortie.
Les dites pistes on donc cramé alors que les diodes et resistances et amont et aval sont en parfait état, vu la largeur des pistes, l'intensité necessaire pour les detruire aurait aussi du faire fumer les diodes.
Vu les valeurs de resistances même en cas de defaillance serieuse de l'ampli-op ce n'est pas lui qui va créer une surintensitée au point de vaporiser une piste de circuit-imprimé.

Il y a aussi le coup du transistor cramé au secondaire. En plus du fait qu'il n'est ni completement passant, ni completement claqué, il y a aussi le fait qu'il soit tout seul.
Normalement vu qu'ils sont par groupe de 3 en parrallèle, si un court-circuit ou une surtension est suffisament important pour en faire claquer un, les deux autres aurait du degager aussi en cascade. Hors les deux autres sont pleinement fonctionnels.
Avait-il un défaut dès l'origine ?

Le transistor cramé au secondaire devait présenter une resistance que quelques ohms. Je l'ai essayé avec une lampe 12V de 20W, elle eclairait à environ 50% de la puissance, et le transistor devenait très vite chaud. La tension de grille n'avait aucune influence.

Le secondaire demarre très lentement, il lui faut presque 1 seconde pour arriver à la tension nominale. Le primaire lui demarre quasi instantanement.

[dedeleco]

Les dites pistes on donc cramé alors que les diodes et resistances et amont et aval sont en parfait état, vu la largeur des pistes, l'intensité necessaire pour les detruire aurait aussi du faire fumer les diodes.

Etrange, pour cramer une piste, il faut autour de un ampère, sauf si les diodes et résistances en jeu supportent au moins un ampère???
Le transistor cramé au secondaire avec quelques ohms trop faible doit dissiper trop à 220V et a pu provoquer la mort complète du primaire.
20W à 12V donne à 220V (et même 300V) avec une tension 20 fois plus grande, 20x20=400 fois plus soit 8000W expliquant la mort du primaire en contre coup.
Au secondaire la mort du premier transistor qui devient une très faible résistance et prend tout le courant suffit à protéger les autres.
Il n'est pas évident de savoir si c'est surintensité ou surtension??
Il faut voir les fluos et leur comportement?
Vu que 400V peut être facilement dépassé avec une self rapide j'ai un penchant pour la surtension, même une microseconde suffit?? Surintensité avec 56W de fluo me paraît difficile pour faire le KW en pic à moins de très gros déséquilibre entre les transistors avec un qui prend tout le courant ??.
Les fluos marchent toujours??? sur le secteur ?
Sur ces convertisseurs sans protection j'aurais tendance à mettre des protections personnelles varistors et fusible électronique rapide.

[Forhorse]

Oui les fluos marchent toujours. Ils ont continué à elcairer tel quel depuis ce jour avec mon petit convertisseur 150W
D'ailleur hier j'ai une fluocompact qui a finit par griller (elle se retrouve plus au moins en court-circuit) le petit convertisseur de 150W s'est mis en défaut. Il a suffit que j'enlève la lampe en cause pour que le reste de l'installation fonctionne à nouveau sans dommage pour le convertisseur.
Je ne comprend vraiment pas pourquoi un convertisseur 1200W crame là ou un 150W tient parfaitement le coup.
Enfin si, l'enorme difference entre les deux, c'est que les étages du 150W sont piloté par un microcontrôleur dont le programme doit être en mesure d'adapter la tension de primaire et le pilotage du secondaire en fonction de la charge, et donc de se proteger en cas de charge inadaptée. Chose que ne fait pas le 1200W dont les deux étages sont piloté par de simples oscillateurs.

Le fusible entre sortie du primaire et entrée du secondaire j'y ai pensé aussi. Ce n'est pas grand chose à ajouter vu qu'il y'a un bête strap entre ces deux parties, il suffit de remplacer le strap par un fusible. Je verrais ça lors de la prochaine commande de composants electronique.
Idem pour les varistors.

[dedeleco]

Avec photocoupleur et circuit simple sans microcontroleur il est possible de modifier pour protéger le primaire de la surcharge du secondaire et de sa mort.

[Forhorse]

Un petit up pour dire que l'onduleur en question à finit par recramer.
Les transistors du primaire ont de nouveau claqués.
Pas envie de reparer à nouveau ce truc du merde alors je l'ai remplacé par un pur sinus "made in china" mais qui malgré tout semble beaucoup plus serieux.

[Obamot]

Mwouais. Très dommage! Désolé. (j'ai 3 APC, mais heureusement r-a-s à part lorsque les batteries sont mortes...)

D'ailleurs je me demandais si il n'y avait pas de démarche préventive pour ce genre de problème (à surprotéger par un circuit+fusible ad hoc...) C'est un peu paradoxal pour un onduleur et qui est censé justement nous protéger de toutes sortes de mauvais plan. Si maintenant ils sont aussi fragiles. Hmmm...

[Forhorse]

Bah celui là était visiblement une pure merde, pas niveau fabrication, mais niveau conception.
C'est un onduleur concu suivant le schéma theorique de ce genre d'appareil, mais il n'integre quasiment aucune protection ni regulation de quoi que ce soit.
Pour le fiabiliser il faudrait repartir de zero et tout revoir.