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Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Energie - "La décroissance est impossible" (Bertrand Piccard)

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Kokopelli
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Energie - "La décroissance est impossible" (Bertrand Piccard)

Message non lupar Kokopelli » 20/12/16, 12:07

Suite de ce débat.

Bertrand Piccard (Solar Impulse, psychothérapeute) est le fondateur de l'Alliance Mondiale pour les Technologies Propres.

"La décroissance est impossible" (Bertrand Piccard)
https://www.linkedin.com/pulse/clean-fu ... nd-piccard

"Certains pensent que le prix à payer pour s’adapter aux énergies renouvelables, c’est la décroissance : ne plus voyager, moins rouler, etc.
Surtout pas ! C’est la grande erreur des écologistes depuis cinquante ans. Il faut dépolitiser cette histoire et découpler la question des énergies et de l’environnement. "
Bertrand Piccard, ParisMatch

"Je ne suis pas un intégriste et je comprends que l’être humain ait besoin de se faire plaisir, de produire, de consommer, de gagner de l’argent. Mais il ne doit pas se mettre en déséquilibre avec son environnement. Il y a deux voies possibles : la décroissance, mais je pense que personne n’est prêt pour cela car l’être humain veut toujours avoir plus ; ou bien la mise en place de solutions avec des technologies propres afin de réduire notre impact sur la planète, sans altérer notre qualité de vie"
Bertrand Piccard (Source)

"J’ai remarqué que la question des technologies propres, de la protection de l’environnement et des énergies renouvelables n’était pas bien comprise. Les individus l’appréhendent comme un retour en arrière avec ses effets négatifs, c’est à dire une diminution de la mobilité, du confort de vie, ainsi qu’un handicap pour la croissance. C’est faux ! Ce que je veux montrer avec Solar Impulse, c’est qu’avec les énergies renouvelables et les technologies propres, on peut faire des choses à priori impossibles. C’est un saut en avant et désormais, tout le monde peut les utiliser."
Bertrand Piccard, ParisMatch

"Vous ne prônez pas la décroissance?
– Je ne suis pas du tout dans cette vision. La dimension philosophique de la décroissance a peut-être un intérêt, mais psychologiquement, c’est impossible. Un être humain ne veut pas abandonner ce qu’il a, il veut plus et il veut mieux. On n’arrivera jamais à la décroissance, sauf dans une crise majeure. La seule manière d’y parvenir ce serait d’épuiser toutes les ressources de la planète et de se retrouver sans énergies, mais cela provoquerait une guerre mondiale pour s’approprier les dernières ressources. Notre priorité doit être donnée à la croissance dans les cleantechs. La Chine l’a compris, l’Europe met plus de temps."
Bertrand Piccard, TDG

Le forum Econologie est-il en phase avec l'approche pragmatique de Bertrand Piccard ?
Ou avec les "Khmers verts" (pour reprendre la formule utilisée par Bertrand Piccard) ?
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Re: Energie - "La décroissance est impossible" (Bertrand Piccard)

Message non lupar Christophe » 20/12/16, 12:15

Personnellement je suis plutôt en phase avec lui, pour moi la notion d'éconologie passe par la Croissance Verte.

Cela reste de la croissance mais non plus basée sur le pillage des ressources et l'émission de CO2 mais sur les économies de fossiles, le renouvelable et CarbonFree (ou presque*) exclusivement

Certains membres du forum sont résolument contre cette vue de l'esprit et voient l'éconologie autrement...

* en bilan global il est très difficile de trouver actuellement des technologies 100% sans émissions de Carbone...
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Re: Energie - "La décroissance est impossible" (Bertrand Piccard)

Message non lupar Kokopelli » 20/12/16, 12:17

Christophe a écrit :Personnellement je suis plutôt en phase avec lui, pour moi la notion d'éconologie passe par la Croissance Verte.

Merci pour ce message Christophe. Joyeux solstice d'hiver à toi et à tes proches.
Et félicitations pour ton oeuvre en faveur des éco(no)technologies et d'un monde plus durable.
Olivier
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Re: Energie - "La décroissance est impossible" (Bertrand Piccard)

Message non lupar Ahmed » 20/12/16, 12:40

B. Piccard écrit:
Il faut dépolitiser cette histoire et découpler la question des énergies et de l’environnement. "

Tout ceux qui prétendent la nécessité d'un "dépolitisation" arguent du caractère idéologique de leurs adversaires, alors qu'eux se réclament d'un pragmatisme parfaitement neutre.
Il s'agit là, bien entendu, d'une imposture intellectuelle: toute position qui se situe au delà des faits relève nécessairement d'une idéologie, quelle que soit l'orientation de cette dernière. Tout choix est, par nature, politique et ceux qui le nient le font pour imposer la leur.
L'idée de "découpler la question des énergies et de l’environnement" participe évidemment d'une rhétorique admirable: réconcilier notre désir de puissance et notre bonne conscience, comme si l'énergie n'était pas le moyen d'agir sur notre environnement!
Tout ceci va dans le sens que nous observons aujourd'hui: l'usage immodéré des énergies fossiles les plus sales dans les pays périphériques* et la promotion d'énergies "vertueuses" réservée aux pays les plus riches...

*Qui nous fournissent en marchandises de toutes sortes en vertu d'une autre imposture qui a nom "la dématérialisation de l'économie"...
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Re: Energie - "La décroissance est impossible" (Bertrand Piccard)

Message non lupar Christophe » 20/12/16, 12:53

Kokopelli a écrit :Joyeux solstice d'hiver à toi et à tes proches.
Et félicitations pour ton oeuvre en faveur des éco(no)technologies et d'un monde plus durable.
Olivier


Merci, merci...

Euh c'est pas demain le Solstice logiquement? Ah oui cette année l'équinoxe était le 20 septembre, donc peut être pareil pour le Solstice?? :?: :?:
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Re: Energie - "La décroissance est impossible" (Bertrand Piccard)

Message non lupar Kokopelli » 20/12/16, 12:58

Ahmed a écrit :Imposture
C'est avant tout une stratégie s'inscrivant dans une perspective d'efficacité. Ceux qui prônent la décroissance n'ont aucun succès électoral. Donc si l'on souhaite maintenir un système démocratique, l'approche Piccard est pertinente. Une société dirigée par des Khmers verts seraient-elle meilleure que celle des Khmers rouges ? Je ne pense pas. Jean-François Revel soulignait que les utopistes proposaient en réalité des sociétés totalitaires...

Piccard intègre la psychologie humaine et a comme fil conducteur l'efficacité dans le monde réel. Un monde libre.

@Christophe: origine de Noël.
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Re: Energie - "La décroissance est impossible" (Bertrand Piccard)

Message non lupar Kokopelli » 20/12/16, 14:23

Christophe a écrit :le Solstice


"Les technologies propres permettent de concilier les extrêmes, comme dans la philosophie taoïste."
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Re: Energie - "La décroissance est impossible" (Bertrand Piccard)

Message non lupar Christophe » 20/12/16, 16:23

Il est bon ce Bertrand!

Moi qui ne le voyais jusque aujourd'hui comme un "explorateur-homme d'affaires"...hé bien Olivier tu viens de changer mon avis sur le personnage!

Pour faire un peu de suisse dans le texte:

Bertrand m'a déçu en bien

:P :P :P

bistrot/je-suis-decu-en-bien-l-expression-suisse-a-m-expliquer-t14964.html
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Re: Energie - "La décroissance est impossible" (Bertrand Piccard)

Message non lupar sen-no-sen » 20/12/16, 16:41

Kokopelli a écrit :
Le forum Econologie est-il en phase avec l'approche pragmatique de Bertrand Piccard ?
Ou avec les "Khmers verts" (pour reprendre la formule utilisée par Bertrand Piccard) ?


Il a oublié les nazis kaki! :mrgreen:

Je crois que la remarque de Bertrand Picard est en phase avec le projet solar impulse:un artifice dans la droite ligne du développement soutenable.

La décroissance en tant que projet politique n'existe plus (médiatiquement parlant ) depuis 30 ans,les "écolos" (notamment EELV) ont été entièrement détournés par le postmodernisme et le gauchisme...pourquoi donc en parler encore???

Penser comme il le fait que la technologie permettra de résoudre les problèmes écologique relève de la croyance et de la plus grande des naïvetés.
Il faut bien comprendre que la technologie n'est pas qu'un ensemble de machines ou de techniques mais un complexe d'idées qui colonisent les cerveaux des être humains de façon amplifiante.
Ce phénomène est exponentiel,sa seul "logique" est la transformation intégrale du monde,énergie renouvelable ou pas.

Il est primordiale de comprendre que tout changement ne peut se réaliser qu' a travers une prise de conscience des déterminismes à l’œuvre.
La technologie n'est qu'un moyen, et ce dernier constitue un bon serviteur,mais un cruel maitre.


Aucun modèle réaliste ne fait état de 100% d’énergie renouvelable dans le futur,et personne ne pourra empêcher les recherches sur la fusion.
Les énergies renouvelables ne servent qu'a palier la baisse tendancielle des ressources fossiles...afin de mieux permettre leurs exploitations sur le long terme,le temps nécessaire à une prise de relais par des sources plus efficaces.
Faute de fossile un modèle 100% renouvelable introduit nécessairement la notion de décroissance,à moins de vouloir exporter à l'étranger (ex de Désertec) notre production via des sites gigantesque nécessitant une dépense énergétique phénoménale, ou de planter des éoliennes partout dans le paysage.
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Re: Energie - "La décroissance est impossible" (Bertrand Piccard)

Message non lupar Kokopelli » 20/12/16, 17:45

sen-no-sen a écrit :Faute de fossile un modèle 100% renouvelable introduit nécessairement la notion de décroissance,à moins de vouloir exporter à l'étranger (ex de Désertec) notre production via des sites gigantesque nécessitant une dépense énergétique phénoménale, ou de planter des éoliennes partout dans le paysage.


Ah Bon ?
1 - "(...) ce qui fait un potentiel agrosolaire total de 10200 TWh par an (...)". Suite: https://sites.google.com/site/olivierda ... grosolaire
2 - "nécessitant une dépense énergétique phénoménale". Réponse: EROI de 14:1 => http://www.techniques-ingenieur.fr/actu ... ole-38798/
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