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Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsMon potager du Moindre effort

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Moindreffor
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Moindreffor » 03/07/18, 15:46

Ahmed a écrit :J'avais bien compris le sens de ton message et le mien se voulait simplement un complément. Nous sommes effectivement dans le cas d'une synthèse (très!) approximative entre le mode d'exploitation paléolithique et néolithique :D .

Ton dernier message appelle une autre remarque (je suis incorrigible, comme tu le sais :wink:) : tu écris:
la sédentarisation a aussi permis de développer l'artisanat, l'entraide, le travail collectif et spécialisé.

En tant que groupes pratiquant la chasse de gros gibiers, toute la lignée, fort longue, des hominidés d'avant le néolithique ont du compter avant tout sur une solidarité sans faille (dont une des conséquences était le partage des prises entre tous) et une coordination parfaite des tactiques de chasse (assez risquée!), d'où certainement l'évolution du langage et in fine, l'association avec les loups (domestication=>chien).
Je pense aussi que que l'augmentation de la spécialisation des tâches va à l'encontre de l'entraide; dernier point, tu emplois le mot "travail" qui est un concept tout à fait anachronique pour des chasseur-cueilleurs et devrait être utilisé avec beaucoup de précautions dans le cas des premiers agriculteurs-éleveurs, même si, dans ce dernier cas, il acquiert sensiblement plus de substance.
Pour aller dans ton sens (et celui de l'initiative démiurgique de Did!), le mythe du jardin d'Eden retranscris ce passage de l'ère d'abondance à celui de la peine: je souhaite évidemment que cette tendance puisse s'inverser quelque peu! 8)

je suis d'accord avec toi, ne parlons pas de travail, j'étais aussi sur le changement de mode de vie, on passe de groupes familiaux à inter-familiaux, donc comme tu dis nécessité de communication d'où développement, pour la spécialisation, j'étais dans l'idée qu'en groupe familiaux il y a nécessité de polyvalence et qu'avec le regroupement on peut aller vers une certaine spécialisation, qui évoluera vers l'artisanat, mais aussi vers le commerce
tu as raison de vouloir être précis

après jardin d'Eden, jardin du Paresseux, à chacun le sien comme dit Didier, donc Eden pouvait bien avoir le sien :mrgreen:

j'ai vu et revu un super reportage sur les jardins suspendus de Babylone, on y parle de canaux de réserve d'eau, bon ben comme Didier avec ses cuves et ses tuyaux, Didier ne doit pas être à sa première réincarnation :mrgreen:
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Did67 » 03/07/18, 15:51

Ce n'était pas des jardins de fainéants ! Avec quelques milliers d'esclaves, une reine pouvait faire faire des miracles à son époux - et l'eau des montagnes lointaines !!!
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Moindreffor » 03/07/18, 15:57

Did67 a écrit :Ce n'était pas des jardins de fainéants ! Avec quelques milliers d'esclaves, une reine pouvait faire faire des miracles à son époux - et l'eau des montagnes lointaines !!!

ta femme en t'encourageant et te soutenant t'as bien laissé croire que tu cultivais 500m2 pendant quelques temps alors que tu en étais presque au double, Ah le pouvoir des femmes

sinon ici, superbe pluie d'orage, fournie mais non violente, ça va faire un bien fou, ça commençait à être: pas sec mais pas loin, :mrgreen:
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar janic » 03/07/18, 16:53

en clair, il faut faire beaucoup d'efforts pour devenir fainéant! :D
Pour aller dans ton sens (et celui de l'initiative démiurgique de Did!), le mythe du jardin d'Eden retranscris ce passage de l'ère d'abondance à celui de la peine:[*] je souhaite évidemment que cette tendance puisse s'inverser quelque peu!
Dans le discours sur le jardin d'Eden, il n'y a pas de passage de l'ère d'abondance à celle de la peine de façon nécessaire, comme obligatoire. Le texte dit que cette transition tient au fait que l’Homme est toujours insatisfait de son sort, aussi idéal puisse-t-il être, et il en veut plus, toujours plus, allant jusqu’à vouloir équivaler l’absolu par une connaissance qui le dépasse. L’ignorance est certes un manque pour l’individu, mais trop de connaissance conduit à l’orgueil de croire savoir ; le fameux : » il a été, ou n’a pas été, démontré scientifiquement que » comme si il s’agissait d’une valeur absolue. C’est ce que démontre notre société actuelle.

[*]« dieu sait que si vous en mangez(de l’arbre de la connaissance) vous serez comme dieu, connaissant le bien et le mal » et quand on se prend pour celui qui sait, on se doit d ’en assumer tous les aspects et donc celui de la peine aussi, tels des enfants devant entrer dans le monde des adultes et de leurs problèmes et difficultés.
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Ahmed » 03/07/18, 18:17

Il y a plusieurs interprétations possibles de ce mythe. Je retiens plutôt (ce qui ne s'oppose pas nécessairement aux autres) que l'idée est celle de l'outrepassement de l'état de nature qui aurait pu, comme c'est le cas pour les autres animaux permettre un équilibre durable et qui, de ce fait, condamne à une fuite en avant perdue d'avance: en somme trop de science pour ne pas excéder sa condition et cependant pas assez de connaissances pour être à même d'en apprécier justement ses limites. C'est en effet la situation actuelle...
Cavanna résumait ceci en disant que "L'homme est un singe* qui a mal tourné".

* Il serait plus exact de remplacer "singe" par"primate".
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar être chafoin » 03/07/18, 23:39

Je souhaiterais participer à ce fil en témoignant que pour moi, pour l'instant, la nouvelle façon de cultiver n'a rien à voir avec "semer-ceuillir" ou passer moins de temps dans le jardin comme évoqué ici et là !! J'ai notamment passé des journées à fâner le foin, des soirées à ramasser des limaces, d'autres journées à récupérer des feuilles et à les mélanger avec du foin sec pour étendre tout ça sous mes légumes...!!
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar janic » 04/07/18, 10:27

Cavanna résumait ceci en disant que "L'homme est un singe* qui a mal tourné".


* Il serait plus exact de remplacer "singe" par"primate".
ou plus simplement, sans comparaison avec qui que ce soit: l'humain a mal tourné.
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Ahmed » 04/07/18, 12:12

Formulé ainsi, cela devient une simple tautologie... :wink:
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar être chafoin » 04/07/18, 16:25

Donc l'homme est mal tourné !
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Re: Mon potager du Moindre effort

Message non lupar Moindreffor » 04/07/18, 20:35

être chafoin a écrit :Je souhaiterais participer à ce fil en témoignant que pour moi, pour l'instant, la nouvelle façon de cultiver n'a rien à voir avec "semer-ceuillir" ou passer moins de temps dans le jardin comme évoqué ici et là !! J'ai notamment passé des journées à fâner le foin, des soirées à ramasser des limaces, d'autres journées à récupérer des feuilles et à les mélanger avec du foin sec pour étendre tout ça sous mes légumes...!!

l'an dernier j'ai ramassé des sacs entiers de faux BRF, la majeure partie est partie au jardin d'agrément comme paillis au dessus des écorces de pins un peu vieillissantes j'en ai mis au jardin, (pas trop, mais je n'ai pas eu la quantité de tontes de gazon espérée d'où une faim d'azote en début de saison), ça n'a pas été de tout repos, mais 2 ou 3 voyages (les jours de grande forme) de 2 ou 3 sacs par jour, voilà le gros de mon boulot
le foin je l'achète et on me livre au pied de mon terrain, des bottes de 10 à 15kg, pour les limaces quelques petits ramassage, puis super efficacité du ferramol
donc comme le dit Didier nous ne sommes pas tous égaux
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