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Sciences et technologiesL'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
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Christophe
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L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Message non lupar Christophe » 23/11/11, 01:30

Topic sur l'évolution des espèces animales et végétale divisé depuis societe-et-philosophie/fin-du-monde-pour-2012-astronomie-et-hypotheses-t10482.html

Voir également le débat sur l'extinction des Dinosaures : sciences-et-technologies/extinction-des-dinosaures-grilles-vifs-a-800-c-t10297.html dont voici 2 vidéos à visionner absolument :

Émission Matière grise sur l'extinction des dinosaures

A télécharger ici: https://www.econologie.info/share/partag ... 122010.mp4

Et un autre documentaire très intéressant sur l'histoire totale de la planète Terre et ses évolutions et l'évolution animale et végétale est à voir : Voyage aux origines de la Terre

dedeleco a écrit :De vrais extraterrestres d'une autre étoile, n'ont pas une chance sur un trillion de trillions d'avoir une tête ressemblant à des hommes, même à tête allongée, !!


Et pourquoi donc? T'es spécialiste en morphogénèse et évolution de l'anatomie?

Si l'homme est l'aboutissement d'une "longue" évolution basée sur l'eau, le carbone, azote, oxygène et hydrogène...il est fort possible que cette évolution ait pu prendre des voies similaires ailleurs non?

Le soucis c'est plutôt le facteur TEMPS et simultanéité des 2 évolutions pour qu'on se croise un jour qui pose problème: cf paradoxe de Fermi !

dedeleco a écrit :A moins que les hommes, les singes, les mammifères à ADN voisins soient tous des extraterrestres !!!


Possible aussi... :mrgreen:

Il y a des faits assez "intrigants" chez les sumériens... http://fr.wikipedia.org/wiki/Sum%C3%A9riens

Bah, vivement les résultats des tests ADN...dont on entendra probablement jamais parlé... (surtout si ils sont "positifs") :cheesy:
Dernière édition par Christophe le 26/06/13, 15:37, édité 3 fois.
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Message non lupar dedeleco » 23/11/11, 02:17

C'est du lourd, 696Mo, comme l'histoire de la vie sur terre, différente d'une étoile à l'autre dans l'univers.

Si l'homme est l'aboutissement d'une "longue" évolution basée sur l'eau, le carbone, azote, oxygène et hydrogène...il est fort possible que cette évolution ait pu prendre des voies similaires ailleurs non?

est totalement contredit par l'histoire de l'évolution des êtres multicellulaires, depuis 600 millions d'années, qui montre que le hasard conditionne notre évolution, de trop pour qu'un autre monde sur une autre étoile ne soit pas totalement différent, s'il donne des êtres aussi intelligents que nous, (probabilité très faible, comme le million d'années sur 3 à 4 milliards d'années de vie sur terre), ils pourront ressembler à des poissons, des insectes (carapace externe) , des lézards, des dinosaures, des singes variés très peu probables, etc..

Donc c'est un égocentrisme incroyable et antiscientifique de croire que les extraterrestres d'une autre étoile lointaine avec de la vie puissent nous ressembler à ce point !

Sinon la probabilité d'exister au même moment est très faible (million sur 13 milliards d'années) mais très compensée par le nombre immense d'étoiles dans l'univers, mais à des distances sur des milliers d'années lumière, ce qui rend le voyage quasi impossible, sauf pour une civilisation en avance sur nous ayant découvert des moyens de voyager impossibles et irréalisables pour nous !!!!
Néanmoins, ils ne mous ressembleront pas du tout, sauf s'ils se déguisent, mais leur ossements seront totalement différents en forme et nombre !!
Dernière édition par dedeleco le 02/12/11, 22:33, édité 1 fois.
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Message non lupar janic » 23/11/11, 07:56

dedeleco bonjour
Néanmoins, ils ne mous ressembleront pas du tout, sauf s'ils se déguisent, mais leur ossements seront totalement différents en forme et nombre !!
sauf si c'est l'inverse et que les conditions de vie terrestre aient modifié la morphologie. exple: chihuahua, labrador ou boxer!
qui montre que le hasard conditionne notre évolution,
le hasard est mathématiquement impossible dans un univers à structure mathématique et donc ordonnée. On utilise le mot hasard comme d'autres dieu pour "expliquer" l'inexplicable.
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Message non lupar Christophe » 23/11/11, 10:55

dedeleco a écrit :est totalement contredit par l'histoire de l'évolution des êtres multicellulaires, depuis 600 millions d'années, qui montre que le hasard conditionne notre évolution,


Moué...pas vraiment d'accord !! Tu as des exemples pour étayer que le "hasard" conditionne l'évolution ?

Ce qui conditionne l'évolution c'est la survie et donc la capacité d'adaptation à son environnement et ceci en utilisant le moins d'énergie biologique possible (pour rebondir sur une touche éconologique)...

L'évolution suit la règle de l'énergie minimale, elle est, comme nous, paresseuse :cheesy:

Si on a des pieds plutôt que des roues pour se déplacer c'est que c'est plus adapté à notre environnement et que cela consomme moins d'énergie.

Si la terre était intégralement plate, sans relief à surface métallique uniforme lisse sans frottement: il y a de fortes chances que notre moyen de déplacement soit très très différent des pieds articulés qu'utilisent la plupart des espèces terrestres terriennes...

Ceci n'a rien du "hasard" !

Et comme, à priori, les loi de l'univers sont les même partout: l'évolution suit les mêmes règles de "bon sens énergétique et d'adaptation"...

Donc une planète similaire à la Terre (rocheuse avec relief et grande quantité d'eau liquide) a de grandes chances d'avoir la même évolution biologique...

Comme je l'ai dit: c'est le facteur temps qui est plus "hasardeux" ...

Par contre le hasard conditionne les extinctions de masse, donc les "sauts" d'évolution, cf: sciences-et-technologies/extinction-des-dinosaures-grilles-vifs-a-800-c-t10297.html (jusqu'à maintenant car celle qu'on organise actuellement avec le réchauffement est tout sauf due au hasard)
Dernière édition par Christophe le 24/11/11, 13:19, édité 1 fois.
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Message non lupar dedeleco » 23/11/11, 12:22

le hasard est mathématiquement impossible dans un univers à structure mathématique et donc ordonnée.

est mathématiquement démontré comme archifaux !!!
Lire toutes les pages données par google avec chaos en particulier dans google scholar scientifique : des milliers de pages
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_chaos

C'est une illusion du passé due à notre enseignement de mathématiques simples trompeuses qui laissent croire qu'il n'y a pas de hasard !!
Prenez un double pendule (deux bouts de bois connectés l'un à l'autre qui oscillent) : il est chaotique.

Notre système solaire est chaotique et imprévisible au delà de quelques millions d'années !!

L'univers est quantique, avec les mathématiques des QBits Quantumbits, des ordinateurs quantiques, régissant notre monde, avec la décohérence quantique, source supplémentaire de hasard quantique gigantesque en plus du hasard ou chaos classique déterministe !!

Vous ne semblez pas vous tenir au courant des connaissances scientifiques basiques, avec un retard de 150 ans !!

L'évolution a énormément de hasard réalisant la même fonction en apparence avec un bricolage incroyable !!

Savez vous avec quoi sont faites nos oreilles dans l'évolution sur 300 millions d'années, ce que Darwin savait il y a 150 ans et qu'on oublie d'enseigner ????
Savez vous comment s'est formé le placenta des mammifères ??

Le hasard est dans les mutations et remaniements de l'ADN, avec plein de variantes différentes pour réaliser des fonctions similaires !!
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Message non lupar janic » 23/11/11, 12:33

christophe bonjour
Par contre le hasard conditionne les extinctions de masse, donc les "sauts" d'évolution, cf: sciences-et-technologies/extinction-des-dinosaures-grilles-vifs-a-800-c-t10297.html (jusqu'à maintenant car celle qu'on organise actuellement avec le réchauffement est tout sauf due au hasard)

hasard: cause imprévisible et souvent personnifiée attribuée à des événements fortuits ou inexplicables.
Parce qu'inexplicable, on attribue cela à un hasard fortuit, mais le hasard comme symbôle du désordre tendant vers l'ordre (selon quels critères) ne souligne-t-il pas que le hasard n'existe pas?
Savez vous avec quoi sont faites nos oreilles dans l'évolution sur 300 millions d'années, ce que Darwin savait il y a 150 ans et qu'on oublie d'enseigner ????
Savez vous comment s'est formé le placenta des mammifères ??
Darwin est l'équivalent de Pasteur, d'excellentes intuitions avec un peu de sciences (eu égard à la connaissance de cette époque) L'un comme l'autre ont dit des choses justes et se sont plantés sur d'autres aspects. Pour l'oreille ou pour l'oeil la complexité de chacun ne permet pas d'évoquer l'évolution car tout organe est dépendant des autres organes dont le cerveau.
La complexité d'un organe comme l'oeil a souvent posé problème aux théoriciens de l'évolution, à commencer par Charles Darwin lui-même : « Il semble absurde au possible, je le reconnais, de supposer que la sélection naturelle ait pu former l'oeil avec toutes les inimitables dispositions qui permettent d'ajuster le foyer à diverses distances, d'admettre une quantité variable de lumière et de corriger les aberrations sphériques et chromatiques », écrivait-il . Charles Darwin, L'Origine des espèces, La Découverte, 1985.
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Message non lupar dedeleco » 23/11/11, 13:13

janic n'a pas lu les découvertes scientifiques passées, fossiles, ADN, etc .. et retarde de 200 ans avec des convictions religieuses inamovibles moyennageuses !!

Il ferait bien de lire l'immense documentation scientifique google et google scholar, articles scientifiques d'études très approfondies, et d'apprendre la réelle structure de notre monde connue actuellement, au lieu d'affirmer péremptoirement !!!

Pour l'oreille ou pour l'oeil la complexité de chacun ne permet pas d'évoquer l'évolution

est archifaux sur les fossiles et avec l'ADN qui prouve l'évolution passée !!!
Notre oreille est le souvenir de la seconde articulation des crocodiles avec ses osselets réutilisés pour entendre dans l'oreille !!!!!
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Message non lupar highfly-addict » 23/11/11, 16:54

dedeleco a écrit :janic n'a pas lu les découvertes scientifiques passées, fossiles, ADN, etc .. et retarde de 200 ans avec des convictions religieuses inamovibles moyennageuses !!
....


Ben, non, il est créationniste, c'est très moderne au contraire !
Hélas.
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Message non lupar janic » 23/11/11, 17:52

dedeleco bonsoir
janic n'a pas lu les découvertes scientifiques passées, fossiles, ADN, etc .. et retarde de 200 ans avec des convictions religieuses inamovibles moyennageuses !!
Elle était inévitable celle-là!
Ceci est d'autant plus bizarre que chacun s'évertue plus ou moins à remettre en question l'avis de "spécialistes" actuels sur l'energie libre ou, il n'y a pas très longtemps, la tectonique des plaques ou encore la vitesse limite de la lumière,etc... doit-on qualifier celà de convictions scientifiques moyennageuses?
Si l'on adhère pas aux théories (qui sont encore des théories) c'est que l'on est une grenouille de bénitier moyenageuse..."touche pas à mon dogme!"
Il ne s'agit pas de se refugier soit dans un religionnisme ou un antireligionisme, mais d'admettre qu'il y a de nombreux grains de sables qui enrayent la machine bien huilée de l'évolutionnisme (pas d'une certaine"évolution" encore faut-il s'entendre sur ce terme) Le roue de notre automobile est bien le résultat d'une certaine évolution par rapport à la roue en bois, mais l'on confond souvent évolution et adaptation. Les différents systèmes d'audition (ou de vision) marquent bien une adaption, mais pas une évolution qu'il faudrait expliquer autrement que par une certaine ressemblance.
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Message non lupar dedeleco » 23/11/11, 19:20

janic joue sur les mots de façon pas claire et religieuse !!!

Ce ne sont pas des théories comme il croit, mais des faits scientifiques innombrables avec des dizaines de milliers d'articles et de thèses !!

Il ferait mieux, au lieu de convictions, de lire les faits scientifiques de l'histoire passée de la vie sur terre sur 3,8 milliards d'années, qui n'est pas qu'adaptation, mais qui a changé totalement la surface de la terre sur des km de profondeur (roches carbonatées) !!

L'oxygène que nous respirons est du à la vie, véritable déchet toxique des cyanobactéries photosynthétiques sur 2,8 milliards d'années et qui une fois que tout le fer en surface a été oxydé, après une glaciation gigantesque (hasard), accumulé a permis la vie multicellulaire, qui n'est pas qu'une adaptation mais une évolution, avec beaucoup de hasard, qui aurait très bien pu ne jamais se produire et être très différente !!.

janic n'admet pas la réalité du hasard, mais c'est un constat scientifique réel, depuis les picosecondes d'agitations atomiques jusqu'à l'age de l'univers de 13 milliards d'années !!

Sur les 4 derniers milliards d'années, on a la chance de ne pas avoir été atomisé par une supernova proche ou un météorite trop gros qui cogne la terre au lieu de la frôler, au hasard de cette loterie !!
La vie a subi plein de loteries similaires, aussi bien dans l'ADN que cosmique.
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