Tension avec la Russie en Ukraine

[izentrop]

Certes Xavier MOREAU est ouvertement pro-Kremlin, de là à dire qu'il fait de la "désinformation"

Il la relaie comme Jaques Baud, aussi visé par la directive européenne.

Cette affirmation contradictoire en tant que principal modérateur, confirme la tendance pro Kremlin du forum.

Son principal manipulateur sous protection spéciale sert-il d'alibi à cette tournure qui dure depuis l'origine du conflit ou on entretien la confusion que l'agresseur serait l'agressé ?

C'est un bon petit soldat en tout cas

[Remundo]

Certes Xavier MOREAU est ouvertement pro-Kremlin, de là à dire qu'il fait de la "désinformation"

Il la relaie comme Jaques Baud, aussi visé par la directive européenne.

Cette affirmation contradictoire en tant que principal modérateur, confirme la tendance pro Kremlin du forum.

1) L'affirmation n'est en rien contradictoire. J'ai souvent regardé les vidéos Stratpol et les ai trouvées fréquemment informatives, justement, même si l'angle est évidemment à la gloire du Kremlin. Tout n'est pas à jeter dans les bulletins Stratpol.

2) quand j'écris en noir, j'écris en tant que forumer, et je m'efforce justement d'avoir des expressions équilibrées en tant que forumer. En tant que modérateur, je n'interviens en rien pour orienter ou censurer le débat.

3) Le forum n'est pas "pro Kremlin", pas plus qu'il serait "pro Ukraine", ceci ou cela. D'ailleurs sur ce fil, il y a plus de forumers pro-Ukraine/anti Poutine, comme toi, que de forumers "pro Kremlin" ; la diversité des points de vue au contraire est forte, et montre que le débat y est sain d'un point de vue pluralité des informations et opinions.

[Obamot]

Izentrop dit que Moreau "ne serait pas journaliste" alors qu'il a au moins deux émissions sur RT TV qui est certes une chaîne russe mais sans laquelle il y aurait un trou dans la raquette de la diversité des médias et opinions, puisqu'il est reconnu que oa démocrtie nécessite l liberté de la presse (même si elle n'est plus assurée depuis longtemps partout.

Il l'accuse "de faire de la propagande" or "La propagande commence quand l’intention réelle est cachée, ou quand on cherche à manipuler plutôt qu’à informer."

Or Moreau est assez scrupuleux, tout d'abord il ne diabolise pas les Ukrainiens lambda:
1) il annonce la couleur,
2) il ESSAYE de peser les arguments pour VS contre,
3) il se sert de médias essentiellement ukrainiens, pro-Ukrainiens ou américains qu'il compare avec ses données et cannaux russes ou des RS.
4) il se sert de références historiques, onusiennes et juridiques dans une sorte de quête de vérité dont il évite qu'elle soit tendancieuse.

Y arrive-t-il ? A chacun de juger, mais il s'est rarement planté, avec sa méthode, il est maniaque, avec la carte militaire il exclut le doute en l'éliminant lorsqu'il y'en a un, ce qui se traduit par ne pas reporter des gains ou des pertes, tant qu'elles ne sont pas confirmées.

A part ça il fait dans "l'advocacy"mais tout aussi bien pour les Ukrainiens que pour les Russes, je n'apprécie pas pourtant son côté prosélyte et le petit slogan de fin: "on les aura" qui est peu clair.

[pedrodelavega]

D'autre part ce n'est pas Poutine qui a "créé la guerre", il n'a fait que prolonger une situation militaire qui pourrissait doucement depuis 2014 avec la haine antirusse de Kiev et les sournois américains qui poussaient au conflit.

Dire que Poutine n'a fait que "prolonger" une situation, c'est masquer l'énormité de ce qui s'est passé le 24 février 2022. Passer d'un conflit localisé et gelé dans une partie du Donbass à une invasion militaire massive avec 200 000 soldats, des colonnes de chars fonçant sur la capitale Kiev, et le bombardement des grandes villes du pays, ce n'est pas "prolonger", c'est déclencher une guerre d'agression totale. C'est Poutine, et personne d'autre, qui a pris la décision souveraine de violer une frontière pour tenter d'annexer un pays voisin.

Quant à la situation qui "pourrissait" depuis 2014, elle a été entièrement fabriquée par Poutine via l'annexion illégale de la Crimée et l'envoi de commandos russes et d'armes pour soulever le Donbass.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poutine._La_Guerre

1. Novembre 2013 : La réunion secrète et le chantage financier
Le conflit ne naît pas d'un coup d'État, mais d'une pression brutale de Moscou sur le président Viktor Ianoukovitch pour qu'il renie sa promesse de rapprochement avec l'Union Européenne.
Le fait : Le 9 novembre 2013, une réunion secrète de trois heures a lieu sur une base militaire près de Moscou entre Poutine et Ianoukovitch. À la suite de cet échange, le président ukrainien annonce le 21 novembre la suspension de l'accord d'association avec l'UE.
Le prix du revirement : En échange, Poutine promet un prêt de 15 milliards de dollars et une baisse de 33 % du prix du gaz. Ce "volte-face" imposé par Moscou est l'unique cause du soulèvement populaire de Maïdan.
Source : https://www.bbc.com/news/world-europe-25411118

2. Février 2014 : L'aveu de l'opération militaire en Crimée
Moscou a longtemps prétendu que l'annexion de la Crimée était une réaction "spontanée" des populations locales. Vladimir Poutine a lui-même démenti cette version plus tard.
Le fait : Dans un documentaire diffusé en mars 2015, Poutine avoue avoir donné l'ordre secret d'annexer la Crimée dès la nuit du 22 au 23 février 2014, soit avant que le nouveau gouvernement ukrainien ne soit stabilisé.
Source : https://www.voanews.com/a/putin-admits- ... 23186.html
Source : https://www.reuters.com/article/world/p ... KBN0M519I/

3. 2014 : L'usage de milices néonazies par le Kremlin (Rusich et Wagner)
Alors que la Russie justifie son invasion par une prétendue "dénazification", elle a massivement déployé dès 2014 des combattants russes ouvertement néonazis pour déstabiliser le Donbass.
Le fait : Le groupe de reconnaissance et d'assaut « Rusich », dirigé par le néonazi notoire Alexeï Milchakov, a combattu dès 2014 aux côtés des séparatistes pro-russes. Leurs membres arborent ouvertement la croix gammée et la symbolique slave païenne détournée par l'extrême droite. De même, le fondateur de Wagner, Dmitri Outkine, était connu pour ses tatouages SS et son admiration pour le IIIe Reich.
Source : https://www.theguardian.com/world/2022/ ... extremists
Source : https://www.rferl.org/a/russian-neo-naz ... 71760.html

4. Août 2014 : L'entrée massive des troupes régulières russes
Lorsque les milices (dont les néonazies) étaient sur le point de perdre face à l'armée ukrainienne, la Russie a envoyé ses propres troupes régulières pour inverser le cours de la guerre.
Le fait : Fin août 2014, des unités d'élite de l'armée russe pénètrent en Ukraine (Ilovaïsk). L'OTAN a publié des preuves satellites de cette invasion. Des soldats russes sont capturés, Moscou affirmant alors qu'ils se sont "égarés".
Source (Dépêche Reuters sur les soldats capturés) : https://www.reuters.com/article/world/u ... KBN0GQ1G3/
Source (Rapport du Parlement Européen sur l'invasion de 2014) : https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 18_FR.html
Source (Archive de la déclaration de l'OTAN sur l'invasion) : https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_112193.htm

5. 2014-2016 : La gestion par le Kremlin (Surkov Leaks)
La preuve que tout ce système était orchestré administrativement depuis Moscou.
Le fait : Le piratage des emails de Vladislav Sourkov, conseiller de Poutine, a révélé que le Kremlin gérait les budgets et les nominations politiques des républiques séparatistes.
Source : https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... n-ukraine/
Source : https://www.rusi.org/explore-our-resear ... ar-ukraine

Poutine a complètement foutu le bordel et "créé la guerre" sentant que l'Ukraine allait sortir définitivement de son giron.