Tension avec la Russie en Ukraine

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar izentrop » 08/07/26, 08:05

Remundo a écrit :Certes Xavier MOREAU est ouvertement pro-Kremlin, de là à dire qu'il fait de la "désinformation"
Il la relaie comme Jaques Baud, aussi visé par la directive européenne.

Cette affirmation contradictoire en tant que principal modérateur, confirme la tendance pro Kremlin du forum.

Son principal manipulateur sous protection spéciale sert-il d'alibi à cette tournure qui dure depuis l'origine du conflit ou on entretien la confusion que l'agresseur serait l'agressé ?

C'est un bon petit soldat en tout cas :mrgreen:
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Remundo » 08/07/26, 08:53

izentrop a écrit :
Remundo a écrit :Certes Xavier MOREAU est ouvertement pro-Kremlin, de là à dire qu'il fait de la "désinformation"
Il la relaie comme Jaques Baud, aussi visé par la directive européenne.

Cette affirmation contradictoire en tant que principal modérateur, confirme la tendance pro Kremlin du forum.

1) L'affirmation n'est en rien contradictoire. J'ai souvent regardé les vidéos Stratpol et les ai trouvées fréquemment informatives, justement, même si l'angle est évidemment à la gloire du Kremlin. Tout n'est pas à jeter dans les bulletins Stratpol.

2) quand j'écris en noir, j'écris en tant que forumer, et je m'efforce justement d'avoir des expressions équilibrées en tant que forumer. En tant que modérateur, je n'interviens en rien pour orienter ou censurer le débat.

3) Le forum n'est pas "pro Kremlin", pas plus qu'il serait "pro Ukraine", ceci ou cela. D'ailleurs sur ce fil, il y a plus de forumers pro-Ukraine/anti Poutine, comme toi, que de forumers "pro Kremlin" ; la diversité des points de vue au contraire est forte, et montre que le débat y est sain d'un point de vue pluralité des informations et opinions.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 08/07/26, 15:40

Izentrop dit que Moreau "ne serait pas journaliste" alors qu'il a au moins deux émissions sur RT TV qui est certes une chaîne russe mais sans laquelle il y aurait un trou dans la raquette de la diversité des médias et opinions, puisqu'il est reconnu que oa démocrtie nécessite l liberté de la presse (même si elle n'est plus assurée depuis longtemps partout.

Il l'accuse "de faire de la propagande" or "La propagande commence quand l’intention réelle est cachée, ou quand on cherche à manipuler plutôt qu’à informer."

Or Moreau est assez scrupuleux, tout d'abord il ne diabolise pas les Ukrainiens lambda:
1) il annonce la couleur,
2) il ESSAYE de peser les arguments pour VS contre,
3) il se sert de médias essentiellement ukrainiens, pro-Ukrainiens ou américains qu'il compare avec ses données et cannaux russes ou des RS.
4) il se sert de références historiques, onusiennes et juridiques dans une sorte de quête de vérité dont il évite qu'elle soit tendancieuse.

Y arrive-t-il ? A chacun de juger, mais il s'est rarement planté, avec sa méthode, il est maniaque, avec la carte militaire il exclut le doute en l'éliminant lorsqu'il y'en a un, ce qui se traduit par ne pas reporter des gains ou des pertes, tant qu'elles ne sont pas confirmées.

A part ça il fait dans "l'advocacy"mais tout aussi bien pour les Ukrainiens que pour les Russes, je n'apprécie pas pourtant son côté prosélyte et le petit slogan de fin: "on les aura" qui est peu clair.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar pedrodelavega » 09/07/26, 08:25

Remundo a écrit :D'autre part ce n'est pas Poutine qui a "créé la guerre", il n'a fait que prolonger une situation militaire qui pourrissait doucement depuis 2014 avec la haine antirusse de Kiev et les sournois américains qui poussaient au conflit.


Dire que Poutine n'a fait que "prolonger" une situation, c'est masquer l'énormité de ce qui s'est passé le 24 février 2022. Passer d'un conflit localisé et gelé dans une partie du Donbass à une invasion militaire massive avec 200 000 soldats, des colonnes de chars fonçant sur la capitale Kiev, et le bombardement des grandes villes du pays, ce n'est pas "prolonger", c'est déclencher une guerre d'agression totale. C'est Poutine, et personne d'autre, qui a pris la décision souveraine de violer une frontière pour tenter d'annexer un pays voisin.

Quant à la situation qui "pourrissait" depuis 2014, elle a été entièrement fabriquée par Poutine via l'annexion illégale de la Crimée et l'envoi de commandos russes et d'armes pour soulever le Donbass.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poutine._La_Guerre
1. Novembre 2013 : La réunion secrète et le chantage financier
Le conflit ne naît pas d'un coup d'État, mais d'une pression brutale de Moscou sur le président Viktor Ianoukovitch pour qu'il renie sa promesse de rapprochement avec l'Union Européenne.
Le fait : Le 9 novembre 2013, une réunion secrète de trois heures a lieu sur une base militaire près de Moscou entre Poutine et Ianoukovitch. À la suite de cet échange, le président ukrainien annonce le 21 novembre la suspension de l'accord d'association avec l'UE.
Le prix du revirement : En échange, Poutine promet un prêt de 15 milliards de dollars et une baisse de 33 % du prix du gaz. Ce "volte-face" imposé par Moscou est l'unique cause du soulèvement populaire de Maïdan.
Source : https://www.bbc.com/news/world-europe-25411118

2. Février 2014 : L'aveu de l'opération militaire en Crimée
Moscou a longtemps prétendu que l'annexion de la Crimée était une réaction "spontanée" des populations locales. Vladimir Poutine a lui-même démenti cette version plus tard.
Le fait : Dans un documentaire diffusé en mars 2015, Poutine avoue avoir donné l'ordre secret d'annexer la Crimée dès la nuit du 22 au 23 février 2014, soit avant que le nouveau gouvernement ukrainien ne soit stabilisé.
Source : https://www.voanews.com/a/putin-admits- ... 23186.html
Source : https://www.reuters.com/article/world/p ... KBN0M519I/

3. 2014 : L'usage de milices néonazies par le Kremlin (Rusich et Wagner)
Alors que la Russie justifie son invasion par une prétendue "dénazification", elle a massivement déployé dès 2014 des combattants russes ouvertement néonazis pour déstabiliser le Donbass.
Le fait : Le groupe de reconnaissance et d'assaut « Rusich », dirigé par le néonazi notoire Alexeï Milchakov, a combattu dès 2014 aux côtés des séparatistes pro-russes. Leurs membres arborent ouvertement la croix gammée et la symbolique slave païenne détournée par l'extrême droite. De même, le fondateur de Wagner, Dmitri Outkine, était connu pour ses tatouages SS et son admiration pour le IIIe Reich.
Source : https://www.theguardian.com/world/2022/ ... extremists
Source : https://www.rferl.org/a/russian-neo-naz ... 71760.html

4. Août 2014 : L'entrée massive des troupes régulières russes
Lorsque les milices (dont les néonazies) étaient sur le point de perdre face à l'armée ukrainienne, la Russie a envoyé ses propres troupes régulières pour inverser le cours de la guerre.
Le fait : Fin août 2014, des unités d'élite de l'armée russe pénètrent en Ukraine (Ilovaïsk). L'OTAN a publié des preuves satellites de cette invasion. Des soldats russes sont capturés, Moscou affirmant alors qu'ils se sont "égarés".
Source (Dépêche Reuters sur les soldats capturés) : https://www.reuters.com/article/world/u ... KBN0GQ1G3/
Source (Rapport du Parlement Européen sur l'invasion de 2014) : https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 18_FR.html
Source (Archive de la déclaration de l'OTAN sur l'invasion) : https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_112193.htm

5. 2014-2016 : La gestion par le Kremlin (Surkov Leaks)
La preuve que tout ce système était orchestré administrativement depuis Moscou.
Le fait : Le piratage des emails de Vladislav Sourkov, conseiller de Poutine, a révélé que le Kremlin gérait les budgets et les nominations politiques des républiques séparatistes.
Source : https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... n-ukraine/
Source : https://www.rusi.org/explore-our-resear ... ar-ukraine


Poutine a complètement foutu le bordel et "créé la guerre" sentant que l'Ukraine allait sortir définitivement de son giron.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 09/07/26, 14:23

Pedro, c'est encore du délire "stremdroate" mensonger ou biaisé

1. « Poutine a tout décidé seul » — contre‑vérité.
La Russie est une fédération avec plus de 80 entités politiques représentées à la Douma.
Toutes les décisions majeures sont mises en délibéré, filmées et votées.
Poutine a même été critiqué pour avoir trop temporisé avant le 24.02.2022.
Dire qu’il a « tout décidé seul » est une simplification abusive dans la société russe très complexe, avec des intellectuels qui veillent au grain. Ce que tu dis n'est pas pensable aujourd'hui et relève de la page tournée de l'URSS.
le Soviet Suprême de l'URSS était une assemblée contrôlée par un parti unique. La Douma actuelle est une chambre élue au suffrage universel, dotée de réels pouvoirs institutionnels inscrits dans la Constitution de 1993
2. Tu omets le contentieux gazier — pourtant central.
J'ai déjà discuté de ça avec toi, affligeant!
Le « chantage financier » que tu évoques n’a rien à voir avec la réalité des faits, j'ai vérifié plus d'une fois.
Les arriérés gaziers de l’Ukraine remontent à des décennies.
La Russie a proposé en 2013 une aide économique majeure. Mais pas selon l'interprétation truquée de la BBC alors que l'Angleterre est le Co-beligérent le plus hargneux.
Tu confonds des consultations légitimes avec un « chantage », alors que le dossier gazier est un serpent de mer vieux de plus de 20 ans.

3. Tu mélanges les époques et fabriques une continuité artificielle.
Tu cites le 24.02.2022, puis tu enchaînes sur des événements antérieurs comme si tout formait une ligne droite.
La séquence réelle est plus étoffée :
— divers contentieux financiers avant 2013,
— contexte d’instabilité chronique bien avant Maïdan,
— Maïdan (2013–2014),
— non‑respect des échéances démocratiques avec brutalité d’un putsch sur fond d’assassinats,
— destitution anti‑constitutionnelle de Ianoukovitch,
— changement de pouvoir,
— rupture des accords,
8 ans de guerre civile dans le Donbass, le régime bombardant sa propre population,
— Minsk jamais appliqué, mais accord contraignant valant casus belli en cas de non‑application,
— puis seulement l’Opération Militaire Spéciale (OMS) de 2022.
Relier tout cela comme un « continuum » est une construction mensongère, pas une analyse. On a déjà parlé de tes biais dans la chronologie, ce ne sont pas les seuls, je n'y reviendrai plus.

4. Tu omets l’extension de l’OTAN à l’Est — pourtant incontournable.
On peut débattre de son poids juridique, mais on ne peut ni la nier ni l’effacer.
Zelenski a :
— proféré des menaces nucléaires,
— insinué une émancipation par sortie du traité de non‑prolifération.
Cela validait déjà complètement les inquiétudes russes sur l’OTAN.
Poutine l’a expliqué clairement : c’est l’OTAN qui s’est rapprochée de la Russie, non l’inverse.

5. Tu ignores les aveux occidentaux sur Maïdan.
DOGE/USAID, RFK Jr et d’autres sources ont reconnu :
— un rôle moteur occidental dans Maïdan,
— un financement partiel (dont celui documenté de Soros),
— une ingérence politique.
Tu présentes Maïdan comme un événement « spontané », ce qui est contredit par ces éléments.

6. Tu parles d’un « Blitzkrieg russe » — factuellement faux.
Les Russes étaient :
— en sous‑effectifs,
— engagés dans une opération limitée,
— retirés de certaines zones à la demande de Macron,
— accueillis favorablement dans d’autres.
Le narratif du « Blitzkrieg » ne correspond pas aux faits.

7. Tu ignores que les Russes ne visaient pas les civils.
Les experts militaires (y compris occidentaux) reconnaissent que :
— les pertes civiles sont faibles pour une guerre de haute intensité,
— les frappes russes sont majoritairement ciblées sur des infrastructures militaires.
Dire que « Poutine a bombardé des civils pendant 8 ans » est une inversion complète de la réalité.

8. Tu déformes le cas de la Crimée.
Le référendum de 2014 était :
— une réaction à Maïdan,
— une volonté de conserver un statut spécial,
— un enjeu stratégique (accès aux mers chaudes),
— un signal d'avertissement, ligne rouge envoyée aux occidentaux et à Kiev.
Dire que « Poutine a décidé seul » est incompatible avec le processus réel.

9. Tu inverses la causalité entre Maïdan et l’OMS.
Maïdan = 2013–2014
OMS = 2022
Entre les deux :
— 8 ans de guerre civile,
— Minsk I/II,
— dérives de Kiev,
— lois linguistiques,
— bombardements.
Présenter l’OMS comme une réaction immédiate est faux.

10. Tu déformes le rôle des groupes armés dans le Donbass.
Les faits :
— la Russie n’est pas intervenue officiellement avant 2022,
— antérieurement tu déniais la montée en puissance du régime de Kiev préalablement au déclenchement de l,opération militaire. Maintenant tu changes ton narratif puisque dans ton point 4 tu affirmes que Wagner était submergé, ce qui prouve le bien fondé du lancement de l'opération et la véracité de mes propos à l'époque. T'es un pov naze d'opportuniste qui ne vaut même plus la peine qu'on lui réponde.
— des volontaires russophones de Russie limitrophe ont soutenu les républiques, Non l'armée régulière.
— des néonazis existent dans les deux camps,
— mais la Russie les pourchasse,
— alors que Kiev les glorifie (Bandera, Azov).
Tu crées des pseudos équivalencent qui n’existent pas.

11. Tu ignores la dynamique militaire normale.
Dans toute guerre :
— des groupes s’égarent, possible, pas étonnant et puis après?
— des résistances cherchent des appuis, forcément dans ce cas.
— un pays voisin est informé de "qui fait quoi" pour éviter l’escalade. Normal.
Tu dis vraiment n'importe quoi..

12. Tu relies des artefacts non essentiels pour fabriquer ton récit.
Outkine n'y était plus dans Wagner en tant que leader mais dans les opérations de terrain , et de toute façon Wagner est classée société militaire privée.
Tu mélanges des dates, des citations, des événements sans lien direct, et tu supprimes tout ce qui contredit ton cadrage.
C’est une sélection biaisée, du du bla-bla-bla. Du brodage de Bisounours tiré des mainstream dont on se tape ici.

En résumé :
Ta chronologie est bancale, tes propos sont mensongers, et tes sources sont à la rue: tu omets des éléments majeurs, tu relies des événements sans lien entre eux, et tu ignores les faits qui ne servent pas ton narratif. Avec autant d’éléments manquants, c'est du B$ sans nom de troll pour faire perdre du temps, je ne vais même oas te mettre mes liens.

(Si je ne commente pas les autres parties de ton récit, ça ne veut pas dire que je les approuve.)
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar pedrodelavega » 10/07/26, 07:33

Obamot a écrit :« Poutine a tout décidé seul » — contre‑vérité.
Poutine et sa clique si tu préfères.

Obamot a écrit :Zelenski a proféré des menaces nucléaires, insinué une émancipation par sortie du traité de non‑prolifération. Cela validait déjà complètement les inquiétudes russes
C’est une déformation du discours de Zelensky à Munich en février 2022. Il a simplement rappelé un fait historique : en 1994, par le Mémorandum de Budapest, l'Ukraine a abandonné le 3e plus grand arsenal nucléaire mondial en échange de la garantie de ses frontières par la Russie. Zelensky a juste souligné que si la Russie violait ce traité en envahissant son pays, le cadre de sécurité de Budapest n'existait plus. Inversion accusatoire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9mo ... e_Budapest

Obamot a écrit :la Russie n’est pas intervenue officiellement avant 2022 (...) des volontaires russophones de Russie limitrophe ont soutenu les républiques, Non l'armée régulière. (...) les néonazis existent dans les deux camps, mais la Russie les pourchasse
Le mot clé est "officiellement". Dans les faits, ce n'est pas un soulèvement spontané : c'est Igor Guirkine (dit Strelkov), colonel du FSB russe, qui a avoué lui-même avoir "appuyé sur la gâchette de la guerre" en franchissant la frontière en avril 2014 avec ses commandos armés pour occuper les bâtiments publics de Sloviansk. Quant aux néonazis de Rusich et Wagner que la Russie "pourchasserait", c'est faux : Dmitri Outkine (fondateur de Wagner, arborant des tatouages de la SS) et Alexeï Milchakov (patron du groupe Rusich) ont tous deux été reçus et décorés au Kremlin.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Igor_Guirkine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Roussitch

Obamot a écrit :Le narratif du « Blitzkrieg » ne correspond pas aux faits. (...) les frappes russes sont majoritairement ciblées sur des infrastructures militaires
Quand on envoie une colonne de chars de 60 kilomètres de long foncer sur une capitale en trois jours en parachutant des troupes d'élite à l'aéroport d'Hostomel, c'est la définition même d'un Blitzkrieg.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Hostomel

Obamot a écrit :Tu omets le contentieux gazier
Qui ne justifie pas une guerre.

Obamot a écrit :— non‑respect des échéances démocratiques avec brutalité d’un putsch sur fond d’assassinats,
— destitution anti‑constitutionnelle de Ianoukovitch
Un putsch est un complot militaire secret. Maïdan, c'est trois mois de révolte populaire face à une police qui a tué 100 manifestants. Ianoukovitch a fui en Russie. Le Parlement élu (où le parti du président était majoritaire) a simplement constaté la vacance du pouvoir, voté sa destitution à l'unanimité (328 voix) et organisé des élections.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9vo ... gnit%C3%A9

Obamot a écrit :— 8 ans de guerre civile dans le Donbass, le régime bombardant sa propre population
Ton mythe du "génocide du Donbass" s'effondre devant les chiffres. La guerre y a été déclenchée par des commandos russes (menés par le colonel du FSB Igor Guirkine). En 2021, juste avant l'invasion, le conflit était gelé : l'ONU a recensé 18 morts civils sur toute l'année (des deux côtés, principalement par des mines). Poutine n'a pas arrêté un massacre, il a déclenché une guerre totale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass

Obamot a écrit :Tu déformes le cas de la Crimée. Le référendum de 2014 était une réaction à Maïdan... Dire que « Poutine a décidé seul » est incompatible avec le processus réel.
Le mythe du vote "spontané" s'effondre devant les propres aveux de Poutine. En mars 2015, il a confessé à la télévision russe avoir donné l'ordre secret d'annexer la Crimée dès la nuit du 22 au 23 février 2014, soit plusieurs semaines avant la planification de ce prétendu référendum.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Annexion_ ... ie_en_2014
Ce scrutin fantoche s'est déroulé en 15 jours sous le contrôle direct de commandos russes sans insigne (les "petits hommes verts") qui avaient pris d'assaut le Parlement local. Organisé sous occupation militaire, sans observateurs indépendants et déclaré illégal par l'ONU, ce simulacre n'a rien de démocratique : c'est un fait accompli militaire décidé unilatéralement par le Kremlin.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9so ... ions_unies

Obamot a écrit :— Minsk jamais appliqué, mais accord contraignant valant casus belli en cas de non‑application,
— puis seulement l’Opération Militaire Spéciale (OMS) de 2022.
Minsk avait au moins quasi stopper les morts et a donner du temps à l'Ukraine pour quelle puisse se défendre contre bcp plus fort qu'elle. Poutine a violé l'accord Minsk dès le premier jour en refusant de retirer ses troupes clandestines et ses armes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Minsk

Obamot a écrit :(Si je ne commente pas les autres parties de ton récit, ça ne veut pas dire que je les approuve.)
Je me doute. A la différence que, pour une grande partie, tes arguments ne sont que tes impressions/interprétations, c'est d'ailleurs pour ca que tu ne cites quasiment pas de source (ou quelques capture d'écran télégram) et que tu en viens très vite à insulter ou rabaisser ton interlocuteur.

"l’OMS" :lol: qui aujourd'hui, à part Poutine, utilise ce terme....
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Ahmed » 10/07/26, 12:04

Je suis allé faire un tour sur la plaquette de L'usb et je n'ai pas vu le chiffre qui est sensé démontrer l'étonnante prospérité russe: son producteur se fera sans doute une joie d'indiquer la page de sa source...
En revanche, un tableau présente l'indice de Gini" qui vise à être plus représentatif, disons du "bonheur brut", pour raccourcir l'idée. Rappelons que cet indice va de 0 à 1 et que plus le chiffre est faible plus la situation qu'il exprime est favorable. Dans le cas de la Russie, avec un indice de 0.85, elle se classe bizarrement en seconde* position, juste derrière le Bangladesh qui a pourtant le même score...

*ou si l'on préfère en avant dernière position, selon l'ordre adopté.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 10/07/26, 22:03

UBS pas USB y'a un bug dans ton pécé
pedrodelavega a écrit :
Obamot a écrit :« Poutine a tout décidé seul » — contre‑vérité.
Poutine et sa clique si tu préfères.
ah c'est donc colégial s'ils sont a plusieurs ... un peu comme dans une démocratie(?) on nous aurait menti...
Rien de ça en Ukraine, le mandat du "pianiste" est fini depuis belle lurette et nous sommes dans le cas de la continuation d'un régime putschiste sanguinaire.

Je précise que pour certains animés de vertus sur ce forum et qui font de la gépolitique basée sur des faits. S'ils les travestissaient, ça ne les arrangeraient pas puisqu'ils déformeraient la réalité (comme tu l'as déformé maintes fois depuis des années) dès lors ça leur permet d'y voir plus clair (et je pourrais très facilement les nommer, car ce n'est pas par hasard que nous arrivons régulièrement et individuellement à des conclusions similaires sans nous être consultés même si parfois il vaudrait bien renforcer certaines inexactitudes qu'on peut corriger au cas par cas mais seulement avec quelqu'un de bonne foi.

Et non seulement tu déformes les faits mais tu fais du cherry picking, tu omets ce qui t'arranges comme ici.
pedrodelavega a écrit :
Obamot a écrit :Zelenski a proféré des menaces nucléaires, insinué une émancipation par sortie du traité de non‑prolifération. Cela validait déjà complètement les inquiétudes russes
C’est une déformation du discours de Zelensky à Munich en février 2022. Il a simplement rappelé un fait historique : en 1994, par le Mémorandum de Budapest, l'Ukraine a abandonné le 3e plus grand arsenal nucléaire mondial en échange de la garantie de ses frontières par la Russie. Zelensky a juste souligné que si la Russie violait ce traité en envahissant son pays, le cadre de sécurité de Budapest n'existait plus. Inversion accusatoire.
L'inversion accusatoire est de ton côté et de ceux qui soutiennent le même narratif.
— en 2013 nous étions déjà à un point de non retour.
— une demi-douzaine de bases dormantes de la CIA étaient déjà implantées sous Ianoukovitch aux frontières de la Russie (selon certaines source médiatiques mainstream déjà publiées ici).
— je l'ai déjà posté ailleurs, mais USAID coordonnait et finançait déjà des opérations depuis une vingtaine d'années tel que l'a écrit The Kiev Independant".
— les USA s'étaient retirés ou n'appliquaient pas de nombreux accords:
• 1990 — Traité CFE : plafonne les armes conventionnelles en Europe (retrait US avant 2022).
• 1991 — START I: réduction des armes stratégiques (fin: 2001)
• 1992 — Traité Ciel Ouvert : signé, mais retrait US en 2020
• 1996 — TICE (CTBT): signé mais pas ratifié par les USA
• 1999 — 1ère extension OTAN à l’Est : Pologne, Hongrie, Tchéquie → rupture stratégique avec Moscou.
• 1999 — Bombardement de la Yougoslavie : contournement de l’ONU, Moscou dénonce un précédent.
• 2002 — Retrait unilatéral US du traité ABM : fin des limites sur le bouclier antimissiles.
• 2002 — Traité SORT (Moscou) : plafonne les têtes nucléaires déployées (réduction des têtes).
• 2004 — 2e ext. OTAN à l’Est : Estonie, Lettonie, Lituanie, Slovaquie, Slovénie, Bulgarie, Roumanie.
• 2007 — Discours de Munich : dénonciation de l’unilatéralisme US.
• 2008 — 3e extension OTAN à l’Est : Croatie, Albanie + promesse d’adhésion à l’Ukraine/Géorgie (ligne rouge pour Moscou).
• 2010 — New START: nouveau plafond sur les armes stratégiques (y'avait déjà de l'eau dans l'gaz).
• 2010–2012 — Bouclier antimissile US en Europe : bases Aegis Ashore + radars avancés.
• 2014 — Maïdan + rupture diplomatique : Moscou accuse Washington d’ingérence.
• 2014 — MH17 : catastrophe qui fige les positions et durcit les sanctions.
• 2014–2015 — Minsk I & II : accords jamais appliqués, guerre du Donbass qui se poursuit.
• 2019 — Retrait US du traité FNI : retour des missiles intermédiaires en Europe.
• 2020 — Retrait US du traité Ciel Ouvert : disparition des vols de vérification mutuels alors que les Russes continuèrent à appliquer les accords..
• 21.02.2022 — (date à confirmer mais déjà publiée ici), dans un document officiel adressé à l’ONU : l’Ukraine laisse entendre qu'elle pourrait "innover" en se retirant du TNP. Ce qui implicitement indiquait qu'elle se doterait de l'arme atomique ensuite. Et d'autres traces indiquent que Zelenski avait fait des menaces plus directes. Tout ceci est anecdotique il faut voir l'ensemble. Tout est déjà référencé ici sur le forum. Il n'y en a que un ou deux dans le déni.

Donc oui : si on considère que bien avant 2015, les tensions étaient déjà structurelles, cumulatives et profondes (selon cette liste de faits historiques) tu ne peux pas simplement prétendre que tout reposerait sur le mémorandum. Ça ne marche pas.
Car de plus ça ne change strictement rien au fait que :
— ce n'est pas ça dont je parlais mais de vraies menaces grandissantes (selon liste non exhaustive).
— quand bien même il y a eu ce Mémorandum, celui-ci servait seulement à acter le retour de la possession d'armes russes en possession de LEURS PROPRIÉTAIRES (donc les Russes) — qui eux n'avaient pas d'engagement contraignant, sauf celui de ne pas bombarder l'Ukraine avec des armes nucléaires (je peux me tromper mais ça n'a pas eu lieu) — pour les questions territoriales tout a été fait dans les règles (referendum et droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, modus operandi pareil à la Yougoslavie, etc) — car nonobstant le fait qu'elles étaient notamment entreposées à Pervomaisk et Khmelnytskyï, l'Ukraine actuelle n'en a jamais possédé la moindre propriété et ce n'était pas un cas isolé, puisque:
— au Bélarus : Le pays abritait environ 81 missiles balistiques mobiles.Au Kazakhstan : Le site principal de stockage et de lancement se trouvait sur la base très secrète de Semipalatinsk
L'Ukraine ne peut donc pas revendiquer un fait général de démantèlement pour servir un narratif adapté à notre époque. Cette affaire de Mémorandum est un abus de droit, et une violation d'une servitude (possession d'armes de destruction massives et servitude d'en assurer la sécurité donc de devoir s'en occuoer, etc,
La supercherie ayant été de faire croire après toutes ces trahisons et ingérences et surtout menaces directes sur sa sécurité, que la Russie aurait juridiquement en situation de renoncer à son droit de légitime défense. Puisque depuis l'an dernier on sait que:
— le putsch était pour créer une agitation militaire aux frontière de la Russie.
— que derrière une guerre proxy était attendue (la guerre actuelle)
— et qu'en cas de succès avec effet domino bien connu, le but était de démanteler l'état fédéral.

Du coup, ton bla-bla-bla sur le Mémorandum arrive bien trop tard puisque la guerre fait rage...
Voilà pas un pays qui voudrait garder des ogives nucléaires sur son pays pour "garantir sa propre sécurité", mais qui avait catégoriquement refusé à la Russie les garanties de sécurité légitime qu'elle demandait.

pedrodelavega a écrit :
Obamot a écrit :la Russie n’est pas intervenue officiellement avant 2022 (...) des volontaires russophones de Russie limitrophe ont soutenu les républiques, Non l'armée régulière. (...) les néonazis existent dans les deux camps, mais la Russie les pourchasse
Le mot clé est "officiellement".
Bein oui et même très officiellement hélas. Tu peux jeter à la poubelle ton insinuation sophistique entre guillemets. Si chacun peut regretter l'emploi de sociétés militaires privées (bizarrement tu ne commentes sur Academi et autres) elles sont in officielles donc n'existent pas. (c'est pas ce que je pense mais c'est toinqui joue sur les mots et qui traficote la chronologie.

pedrodelavega a écrit :
Obamot a écrit :Le narratif du « Blitzkrieg » ne correspond pas aux faits. (...) les frappes russes sont majoritairement ciblées sur des infrastructures militaires
Quand on envoie une colonne de chars de 60 kilomètres de long foncer sur une capitale en trois jours en parachutant des troupes d'élite à l'aéroport d'Hostomel, c'est la définition même d'un Blitzkrieg.
tu nous casses les bonbons avec tes dénis. Je ne vais plus argumenter dessus. Pour la énième fois, les Russes étaient en situation d'inferiorité numérique, il s'agissait d'une opération de diversion pour obliger le régime de Kiev à dégarnir le front enterré au Donbass pour venir défendre Kiev. Et ça a fort bien marché.

pedrodelavega a écrit :
Obamot a écrit :Tu omets le contentieux gazier
Qui ne justifie pas une guerre.
Alors pourquoi le régime de Kiev fait sa guerre en son nom, pourquoi avoir saboté Nordstream puis l'avoir nié, pourquoi exercer un chantage sur le transit du gaz russe au travers de l'Ukraine? Et une fois de plus tu essayes de nous la faire à l'envers, c'est bien l'Ukraine qui a bombardé sa propre population dans le cadre d'un génocide grandissant, et quinétait prêt au pire (puisque tu as enfin reconnu indirectement que les défenses DES UKRAINIENS DU DONBASS étaient submergées, ce qui a flingué ton narratif mensonger antérieur. C'est ballot...

Obamot a écrit :— non‑respect des échéances démocratiques avec brutalité d’un putsch sur fond d’assassinats,
— destitution anti‑constitutionnelle de Ianoukovitch
Un putsch est un complot militaire secret. [/quote]CQFD, validé par RFK Jr, DODGE, Musk, mon pist sur les sionistes armps au m8ment de Maïdan en pleine opération d'assassinat ès terroristes... 100 morts, tu le dis toi même ...et tout ce que l'on savait déjà. Tu retardes.

pedrodelavega a écrit :[
Obamot a écrit :— 8 ans de guerre civile dans le Donbass, le régime bombardant sa propre population
Ton mythe du "génocide du Donbass" s'effondre devant les chiffres.
ton rattrapage aux branches pathétique en est un. plutôt.

Vu que tu traites le cas de la Crimée plusieurs fois je te demande de dégager. Ça suffit, je propose à la modération d'arrêter ton dégueulis infondé sans fin contre la Russie TU N'APPORTES STRICTEMENT RIEN DE TANGIBLE NI DE NOUVEAU, TU NE FAIS QUE RESSASSER TES MANTRAS COMME UN GURU, et de te donner six mois de wouacances, parce que ton harcèlement déborde, Tu n'écoutes pas, c'est une histoire sans fin depuis plus de dix ans.

Qprès tu vas peut-être encor pleurer "gnagnagna y répond pas" trouve autre chose (après un post comme celui-ci ), je me suis fait incendié par Macro qui a raison, et Christophe qui dit de ne pas répondre "aux nazes".
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pedrodelavega
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar pedrodelavega » 11/07/26, 07:26

Obamot a écrit :le Mémorandum servait seulement à acter le retour d'armes russes (...) les Russes n'avaient pas d'engagement contraignant...
C'est juridiquement faux. Les articles 1 et 2 du Mémorandum engagent explicitement la Russie à respecter l'indépendance, la souveraineté et les frontières existantes de l'Ukraine, et à s'abstenir de la menace ou de l'emploi de la force. Prétendre qu'il n'y avait pas d'engagement contraignant est faux:
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9mo ... e_Budapest
Poutine a bafoué ce traité en annexant le crimée et en declenchant le confit au donbass

Obamot a écrit :— une demi-douzaine de bases dormantes de la CIA étaient déjà implantées sous Ianoukovitch...
C'est une réécriture complète de l’enquête du New York Times. L'article démontre exactement l'inverse : cette coopération secrète a débuté après la fuite de Ianoukovitch en 2014, à la demande expresse des nouveaux dirigeants ukrainiens. Sous Ianoukovitch, les services ukrainiens (SBU) étaient totalement infiltrés et contrôlés par le FSB russe, rendant toute base américaine techniquement impossible. Ces bases d'écoute ont été construites après l'annexion de la Crimée pour surveiller l'agresseur russe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Service_d ... %27Ukraine

Obamot a écrit :les Russes étaient en situation d'inferiorité numérique, il s'agissait d'une opération de diversion...
Parler d'"infériorité" pour une armée d'invasion de près de 200 000 soldats, appuyée par une suprématie aérienne totale est complètement absurde. Si ces effectifs ont échoué à prendre Kiev, ce n'est pas un choix tactique, c'est une erreur d'évaluation monumentale du FSB qui avait promis à Poutine que l'Ukraine capitulerait en 3 jours. Quant à la prétendue "diversion", sacrifier ses meilleures troupes d'élite aéroportées (ex: les VDV) à Hostomel et embourber une colonne de 60 km de blindés pour cela est un non-sens militaire absolu. Poutine a tenté le Blitzkrieg et l'a raté.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Kiev_(2022

Obamot a écrit :Putsch validé par RFK Jr, Musk...
lol…Les avis sur Twitter d'Elon Musk ou les déclarations politiques de RFK Jr ne sont pas des vérités historiques. Aucun organisme international (ONU, OSCE) n'a jamais validé la thèse d’un putsch et d'un "génocide" dans le Donbass. Factuellement, ce n’est pas ce qui s’est passé. Le conflit dans le donbass a été entièrement déclenché, planifié et armé en 2014 par des officiers russes sous couverture, comme Igor Guirkine par exemple.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass


Demander mon bannissement parce que mes sources factuelles dérangent ton récit imaginaire est l'aveu de ton impuissance. Quand on n'a plus aucun fait tangible à opposer, il ne reste en effet que l'insulte et la demande de censure.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Remundo » 11/07/26, 08:51

t'en fais pas Pédro, on ne te bannira pas, mais le souci c'est que toi aussi tu es hémiplégique à l'instar d'Izentrop.

Cela énerve Obamot. :roll:

Il y a des torts partagés dans ce conflit inepte et meurtrier, comme je l'ai écrit plusieurs fois.
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