Volkswagen Golf GTE85 PLUS : le multifuel hybride Sycomoreen

[gfgh31]

pour être plus précis, car je reprends les mesures au banc de puissance faites en 2016

http://sycomoreen.free.fr/docs_multimed ... de_GTE.jpg

en mode GTE, native la mienne faisait 212 Ch (204 annoncé par le constructeur)
et reprogrammée, 221 Ch (soit +4,1%)

Voilà, je suis dans la "tolérance", n'empêche que si je mets pieds au plancher partout, que j'ai 204 ou 212 ou 221 Ch, je vais surement être aussi dangereux... même avec les 80 Ch de mes vieilles Renault 19 d'ailleurs...

Sinon, je vois pas ce que "Guy" vient faire là dedans.

voilà une très bonne question !

je suis pas trop sur du raisonnement,la tolerence s"applique sur la puissance annoncé du constructeur,c'est pour cela que meme si tu a 212 cv au ban,ça reste dans la tolerance et tout est dans le cadre pour WV ,par contre de 204cv a 221cv toi tu n'y est plus

je ne fais aucun reproche a ta prog ,mon fourgon a prit un boost qui depasse la tolerence mais j'en suis conscient

[Remundo]

ah ah ah, au banc, avec un C

Sans C, c'est autre chose.

je vous dirai gfgh31 que ça n'a guère d'importance. aucun gendarme ne passe la voiture au banc de puissance et comme le SP95E10 est légal, trouver de l'éthanol dans un réservoir est tout à fait normal... encore que je ne connaisse pas de gendarmes qui fassent des tests d'éthanol avec le carburant... la voiture souffle mal dans le ballon.

les questions de légalité en France sur les reprogrammations sont, comme bien souvent, complètement stupides.

A mon avis les reprogrammations flexfuel sans gain de puissance devraient être légales, il suffirait pour cela d'agréer des reprogrammeurs en ce sens.

Et pas besoin de faire du cinéma à changer la carte grise... d'ailleurs bien des voitures essence natives peuvent rouler à des mélanges 50/50 de SP/E85.

Des reprogs avec gain de puissance sont plus délicates, peut-être 10% devrait être tolérés, avec les garanties constructeurs maintenues aussi.

Mais on en est loin...

Mais on en est bien loin, les textes sont drastiquement cons, comme bien des choses dans notre Beau Pays.

[Obamot]

J'ai répondu ici bistrot/listing-des-trolls-du-forum-t16381-1230.html#p569555

[Remundo]

Je ne suis pas dupe des intentions de Guy et Gfhg31 qui a pris son relais dans mon sujet (et dans bien d'autres, que de coïncidences...). Elles ne sont effectivement pas amicales et plutôt à charge.

Toutefois elles ont été faites correctement sur la forme et sur le fond.

Elles soulèvent des points objectivement vrais qui dépassent d'ailleurs le cadre de mes recherches, mais traitent plus généralement de la législation des reprogrammations et du E85 en France.

J'y réponds de bonne foi et les lecteurs peuvent y réfléchir, même si nous n'allons pas changer le monde législatif ici.

[Remundo]

Voila une nouvelle qui va plaire à Remundo.

Dans la course peu médiatisée en vue d'atteindre des moteurs thermiques de 50% de rendement thermodynamique, les principaux constructeurs de voiture rivalisent, et s'entrainent sur les moteurs de Formule 1 depuis une dizaine d'années.

L'application aux véhicules de tourisme suivra, on constate déjà des moteurs de 38% couramment commercialisé, voir dans ce fil...

Cycle Atkinson et Miller, préchambre de combustion, mélange pauvre avec turbo ( lambda 2.5 ) ce qui pose des problème de dépollution des oxydes d'azotes ... sont les solutions le plus souvent annoncées, souvent en combinaison.

Mais Toyota y ajoute aussi l'usage d'éthanol ( pur ou E85 ? ) dans ses innombrables essais, ce qui fait gagner près de 2 %.

Voici un court rapport ( 5 pages ) en Japonais !
Heureusement il y a quelques tableaux et graphiques en langue internationale !

2025 - Ethanol advantage at 50% efficiency - 54_20234418.pdf

Merci NCSH pour cette intervention.

Je ne souhaite pas spécialement développer le cas des injections d'eau sur ce topic.

Il y a bien quelques avantages à le faire, mais les gains ne sont pas époustouflants et cela complexifie le moteur. Et certains pourraient s'inquiéter qu'il s'agit d'une modification illégale de la voiture, hein !

Concernant Toyota, les Prius supportaient le E85 nativement car le calculateur avait la plage d'enrichissement assez large et les pompes suivaient pour le débit de carburant, mais le constructeur s'échinait à le déconseiller formellement. Beaucoup de propriétaires de Prius bravaient l'effoyable interdit apparemment sans souci technique. A l'époque où j'élaborais mon plan de bataille pour la GTE85 PLUS, j'avais lu des choses à ce sujet et cela m'a inspiré.

Concernant l'eau : il faut savoir aussi qu'avec la généralisation des vannes EGR (exhaust gas recirculation), toutes les voitures sont "dopées" à l'eau, car les gaz de combustion en contiennent beaucoup naturellement.

Il y a des systèmes plus élaborés, on peut citer :
1) tout à fait officiels et revendiqués par un motoriste renommé : l'injection d'eau de la BMW M4
2) plus bricolés par des passionnés moins crédibles : des hydrolyseurs, bulleurs, "craqueurs" en amont des cylindres.

[Remundo]

Mais Toyota y ajoute aussi l'usage d'éthanol ( pur ou E85 ? ) dans ses innombrables essais, ce qui fait gagner près de 2 %.

L'éthanol est une molécule à chaîne carbonée courte (2 atomes) qui est plus facile à brûler totalement que l'essence (C8H18)

En proportion, l'éthanol fournit plus d'eau que de CO2 dans les gaz brûlés
C2H6O + 3 O2 -> 2 CO2 + 3 H2O soit un rapport de 3/2=1,5 dans les gaz de combusion
et
C8H18 + 12.5 O2 -> 8 CO2 + 9 H2O soit un rapport de 9/8= 1,125 dans les gaz de combusion

L'éthanol permet donc une meilleure combustion sous 3 angles
* moins d'imbrûlés
* moins de détonation => réglage moteur plus optimisé
* plus d'eau à l'état gazeux dans les cylindres avec l'EGR,
ce qui se "raccroche" aux petits gains observés des "moteurs à eau" (même si je n'aime pas cette appellation).

Mais au démarrage, l'éthanol est pénible par temps froid.

[Macro]

J'entretiens regulierement un vehicule ford galaxy flexifuel officiel qui tourne exclusivement au E85 depuis toujours . Et j'ai transporté quelques automobilistes tombés en panne avec des vehicules de cette marque et technologie . le constat est le meme pour tous : consommation d'huile moteur inexpliquée pouvant aller jusqu'a (dans le cas du galaxy que je connais depuis maintenant 6 ans) 3 litres pour fair 800km Catalyseur HS au pour de 150 000km (pour le 1er) le 2eme fait...15000 avant de commencer a donner du mou. et un beau jour le niveau d'huile tombe trop bas sur un grand trajet et crac moteur cassé sur l'autoroute (j'ai du en transporter 3 ou 4 depuis 2018 vu le faible nombre de voiture de ce genre en circulation et le coté regional et temporaire de mon activité ca me parait quand meme enorme) .

Ce qui est incomprehensible au diagnostique c'est : compressions OK, absence de fuites externes, circuit de recyclage propre, bougies propres ,collecteur echappement et echappement, propres ... Ou part cette huile :mystere le plus complet ... meme en le faisant tourner au E5 sur un grand trajet juste aprés une vidange c'est toujours la meme chose (Je pensais a une pollution dilution du lubrifiant par l'ethanol a froid puis evaporation vers recyclage moteur chaud )

Vu l'age et l'etat du vehicule le proprio ne veut pas faire de gros frais et quand il cassera je ne ferais pas d'autopsie du moteur .. Je pense que les segments racleurs sont HS que l'huile fout le camps dans les echappements et que le catalyseur la crame d'ou sa faible durée de vie une fois le moteur plus etanche ...

Ou plus simple ce moteur est une merde...

[gfgh31]

J'entretiens regulierement un vehicule ford galaxy flexifuel officiel qui tourne exclusivement au E85 depuis toujours . Et j'ai transporté quelques automobilistes tombés en panne avec des vehicules de cette marque et technologie . le constat est le meme pour tous : consommation d'huile moteur inexpliquée pouvant aller jusqu'a (dans le cas du galaxy que je connais depuis maintenant 6 ans) 3 litres pour fair 800km Catalyseur HS au pour de 150 000km (pour le 1er) le 2eme fait...15000 avant de commencer a donner du mou. et un beau jour le niveau d'huile tombe trop bas sur un grand trajet et crac moteur cassé sur l'autoroute (j'ai du en transporter 3 ou 4 depuis 2018 vu le faible nombre de voiture de ce genre en circulation et le coté regional et temporaire de mon activité ca me parait quand meme enorme) .

Ce qui est incomprehensible au diagnostique c'est : compressions OK, absence de fuites externes, circuit de recyclage propre, bougies propres ,collecteur echappement et echappement, propres ... Ou part cette huile :mystere le plus complet ... meme en le faisant tourner au E5 sur un grand trajet juste aprés une vidange c'est toujours la meme chose (Je pensais a une pollution dilution du lubrifiant par l'ethanol a froid puis evaporation vers recyclage moteur chaud )

Vu l'age et l'etat du vehicule le proprio ne veut pas faire de gros frais et quand il cassera je ne ferais pas d'autopsie du moteur .. Je pense que les segments racleurs sont HS que l'huile fout le camps dans les echappements et que le catalyseur la crame d'ou sa faible durée de vie une fois le moteur plus etanche ...

Ou plus simple ce moteur est une merde...

parfois les expliquations les plus simple sont les meilleurs !!!

un cumul de defaut peut etre?
ton diagnostique du segment racleur semble un bon depart
si pas de fuite externe et echappement propre,,elle peu tres bien bruler une faible quantité d'huile en melange pauvre (d'E85 air) et pas de trace d'huile brulé sur bougie ,collecteur et echappement,compatible avec le "mou"
le catha lui est peut etre juste un daube (aussi )

autrement,les soupapes pouraient elles etre une voie de fuite pour l'huile ?

[Macro]

autrement,les soupapes pouraient elles etre une voie de fuite pour l'huile ?

Oui au niveau des joints de queue et des guides. Mais ca donne des symptomes précis : fumée bleue des le demarrage et aprés les arrets au feu rouge le catalyseur ne peut pas les cramer a froid et j'aurais de l'huile dans le collecteur . Pour moi elle la brule pendant les haut regimes (et c'est pas compliqué etant donné que cette merde tourne déja a 2500rpm a 90 sur le cinquieme rapport)

[Remundo]

Je n'ai heureusement pas ces soucis sur le 1.4 TSI.