Tension avec la Russie en Ukraine

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar humus » 06/11/22, 17:02

Obamot a écrit :Ce type (humus)

Ah merci cette fois-ci, c'est bien moi :mrgreen:
fofoculbamot n'est plus, vive Obamot !



Obamot a écrit :se confond en un mélange d’allégations mensongères

Faudrait être précis, factuel comme dirait l'autre :mrgreen: ...mais si tu fais référence à Poutine derrière ( voire devant) les indépendantistes Russophone dès 2014, désolé je capte des choses dont je mémorise le fond à vie, sans toutefois en conserver tous les détails qui pourraient te convaincre.
La source est tout bonnement tous les JT de l’époque( 2014) Poutine n’était pas encore identifié comme le grand méchant loup.
Curieusement, plus personne ne parle de ces événements de 2014.
On ne se laissera pas berné par les militiares non identifiables mais en fait Russes. Normal, FofoculSB

M'enfin récemment un autre documentaire où Hollande disait à Poutine en 2017, "on sait que vous êtes dans le Dombass" et Poupou ,tel un serpent froid, de nier.
fofocul de première, normal, formation FSB toussa toussa.

Que des Ukrainiens aient commis des massacres ignobles, c'est bien possible, nous sommes a l'Est, réellement dans un autre monde. comme précisé plus haut (culte du macho, congélation des mentalités par l'URSS, faut bien que ça dégèle...et bien souvent ça pourri après le dégel).

Avec un regard d'occidental ( outré :mrgreen: ) cela n'autorise pas les Russes à faire de même ou pire, dans un pays qui n'est pas le leur.

Je veux bien reconnaître ne pas être facile a suivre sur la forme, car sur certains points je m'amuse, tout en restant sérieux sur le fond et d'autres points je suis acerbe lorsque les bornes de l'humainement acceptable sont dépassées.

Obamot a écrit :LA vérité, comme si elle était aussi facile que ça à atteindre!

En fait oui, elle est très simple à atteindre, il faut avoir étudié la nature humaine, il faut s’être observé soi-même.
Désolé mais je l'ai fait pendant +20 ans et je continue, cela me donne une certaine légitimité sur le sujet
Tout conflit est le fruit d'une limite de séparation.
L'ego est par nature une séparation (moi vs le reste du monde), il est par nature en conflit avec le reste de l'univers.
Poupou, un peu paranoïaque sur les bords souffre d'un désir de grandeur de son ego en s'identifiant à la Russie.
Son ego a à disposition des moyens que nous n'avons pas. Les dégâts de son ego sont a la hauteur de ses moyens ( militaires, financiers, politiques)

Je ne suis pas informé, je n'ai pas cherché a le faire, même s'il est vrai que des Ukrainiens ont un jour tués femmes et enfants( en masse ?), le conflit du Dombass aurait pu se régler autrement que par le ravage d'un pays entier. :arrow: casques bleus ou que sais -je.
Non, les buts a géométrie variables suivant les circonstances du Kremlin sont tout bonnement l'extension de l'empire Russe et la main basse sur des richesses Ukrainiennes.
Et accessoirement supprimer une vitrine démocratique aux portes de la Russie, des fois que ça donne des idées...
C'est LA vérité aux vus des éléments qui me parviennent.
ça devient MA vérité, si ça te fait plaisir de le voir ainsi, en tout cas c'est LA vérité que je défends.

Je vois que tu es beaucoup dans le biais de confirmation d' une opinion que tu avais au préalable "depuis des siècles" (et tu n'es pas le seul).
Saint Poutine vs [ Ukro-Nazis, Satan US, NWO] alors que c'est Satan Poutine vs [ minorité Ukro-Nazis, Satan US, NWO] avec Satan Chine en embuscade pour son propre compte.( encore des ego de machos d'un autre siècle....)
C'est compliqué lorsque l'on reste a la surface des faits mais dès que l'on descend à la racine, pour ainsi dire toujours l'ego, c'est très facile de voir la vraie vérité, ou de la sentir...

Ton post récent sur le vote: A première vue la facilité m'aurait fait dire comme toi mais je trouvais étrange que tant de pays corrects, pour ne pas dire biens, soient contre. Pedro a apporté l’éclairage via un article du Monde.
Encore une manipulation Russe....
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar humus » 06/11/22, 18:56

Ahmed a écrit :Un grand classique de la propagande, jamais démodé: "puisque les autres (ceux d'en face) sont des affreux méchants et pas beaux, alors je suis forcément un bon".

Comme disait George W. Bush après le 11 septembre, "ou vous êtes avec nous ou vous êtes contre nous". :wink:
Bah pas forcement...
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 06/11/22, 18:59

humus a écrit : Que des Ukrainiens aient commis des massacres ignobles, c'est bien possible
Là t’as fait un pas dans la bonne direction (déçu par le reste), j’ose donc pas en dire plus, parce que je demande à voir la suite du raisonnement. Et j’espère ne pas voir trois pas en arrière après un en avant.

Les militaires sans uniformes reconnaissables s’expliquent très bien, des unités entières de l’armée ukrainienne étaient passées de l’autre côté, il ne faut pas oublier que dans les familles touchées par les massacres, il y avait des soldats en service parmi elles...
Il fallait donc bien enlever les signes de reconnaissances de l’armée régulière, pour ne pas les confondre. Je crois que les Russes ont admis une “assistance militaire”, après avoir compris l’existence de massacre, on peut le comprendre non? Ensuite les Russes savent qu’ils seront attendus au tournant, donc ils agissent dans le sens du droit. C’est à mettre en balance avec le putsch non? C’est aussi à mettre en balance avec l’hégémonie américaine, et la progression de l’OTAN vers l’EST, c’est palpable.
Y’a un moment où les Russes allaient dire stop (ce n’est pas la Russie qui progressait vers l’ouest alors, c’est indéniable)

Après, encore faut-il mettre le curseur sous quel régime les gens veulent vivre. Sous Macron? Dont le régime ne s’associe pas à la dénonciation de la glorification du nazisme? Ça pose question après l’affaire du covid et des injections.

Ah, et faut arrêter de parler de Poutine tout le temps, il y avait eu Medvedev entre deux... et surtout y’a la Douma, la Russie est un état de droit. Peut-on en dire autant de nos démocratures (oui, oui, on peut railler encore) on peut voir que le virus du covid — commandité / financé par le NIH (scandale de Fauci) en lien avec le Dpt US de la défense, a fait au moins 3 millions de morts prématurés (sur le total) faudrait peut-être en parler (c’est peut-être aussi contre ça que la Russie se bat): et d’ailleurs contre qui l’Amérique est-elle en guerre au juste et pourquoi(?) ça oui, en débattre deviendrait intéressant!

Il faut prendre l’ensemble de la problématique, plus haut y’a une vidéo avec l’ancien sénateur américain Richard H. Black qui expliquait que les Russes ne voulaient pas la guerre, catastrophes-humaines-naturelles/tension-avec-la-russie-en-ukraine-t17111-4790.html#p514331 qu’ils ont tout fait pour l’éviter jusqu’au dernier moment ( jusqu’à apporter les preuves de ce qu’ils avaient découvert au Conseil de Sécurité...j

Bref, c’est un sujet complexe qu’on ne peut traiter en deux coup de cuillère à pot.

Et en effet, cela n'autoriserait pas les Russes (ou quiconque, en l’occurrence l’OTAN..) à faire de même ou pire, mais nous ignorons beaucoup de choses. La vérité passe par se donner la peine de faire des recherches pour essayer de le comprendre...
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Ahmed » 06/11/22, 20:25

..."nous ignorons beaucoup de choses", mais ça ne "nous" empêche nullement de conclure sereinement qu'entre deux impérialismes, il y en aurait un de légitime... :roll:
Avant de s'attaquer à chose sérieuse Poutine s'était fait les dents en Syrie en volant au secours du dictateur sanguinaire Bachar al Assad (à, pardon, on me murmure à l'oreillette que c'est une république: c'est écrit dessus :oops: )...
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 07/11/22, 08:57

La géopolitique est un gros bourbier mêlé de féodalité, presque pas de démocratie et un clan grandissant en puissance de ploutocraties diverses — je peine à faire le lien avec l’anthropothechnique — des deux, je me demande lequel est le plus glaçante?

Si on reparle de Roddier (thermodynamique et société etc...) on peut partir du point de vue que c’est l’endettement de l’Ukraine suite à l’accident de Tchernobyl qui est la cause de son rapprochement avec l’U.E. (je voyais ça y’a un peu plus de dix ans)
Obamot a écrit :Et en Ukraine?

La dette de l'Etat de l'Ukraine a augmenté de 301 milliards
La dette publique et garantie de l'Ukraine à partir du 31 Décembre 2009 s'élève à 301 000 000 000 512 000 000 736,92 UAH ou une augmentation de 37 milliards 759 millions 891 mille et 920 dollars...

(comment vont-ils s'en sortir, les uns et les autres...)
post204286.html?hilit=Ukraine#p204286

Mais c’est pas assez convainquant, lorsque je parlais de féodalité, il n’y en n’aurait pas sans les inféodés (voire plus, agents du régime, ou vassaux...)

Y’a plus de dix ans, c’est fou à quel point j’avais vu juste (sans m’attribuer de gloriole, c’était suite aux discussions dans le fo-fo)

Obamot a écrit : post198603.html?hilit=Ukraine#p198603

C'est très visible dans la façon dont le département s'occuant de l'énergie est managé, puisque souvent rattaché aux «affaires militaires». On le voit aussi par la façon dont les états cherchent à diversifier leurs sources d'approvisionnement => notamment avec le gaz naturel => et le chantage que l'Ukraine avait fait subir à l'Europe et à la Russie... pour des motifs (géo)politiques! Ce qui a entraîné des projets de nouveaux gazoducs prenant d'autres tracés...

On le voit encore avec le pétrole Lybien et la menace d'embargo... encore pour des motifs de géopolitique et de sécurité...

Bref on n'en sortira pas sans la mise en place d'une diversification judicieuse à grande échelle! Et même si certaines sources doivent coûter plus cher que d'autres, comme l'éolien ...peu importe si elles peuvent servir de «tampon»...
On y était déjà... 8)

Parlant de féodalité, je voyais déjà poindre l’arnaque de la guerre en Ukraine, un pays dont le citoyens n’arrivaient pas à se sortir de celle-ci... Pire, la réclame en quelque sorte au nom de leur besoin d’appartenance à une idéologie issue du Reich...
Obamot a écrit : post276035.html?hilit=Ukraine#p276035

[…] Cette utopie des Organisations Internationales est impossible à réaliser dans les faits, dès lors que ledit modèle est pourri à la base, puisqu'il génère lui-même les inégalités au fur et à mesure qu'il prétend les combattre! (Tiens, on dirait du "Ahmed" :mrgreen: )

Ailleurs qu'ici, le modèle actuel ne serait applicable ad vitam eternam qu'avec des matières premières à profusion, alors que tout le monde sait très bien que cela n'est pas possible (on l'a dit cent fois ici). Nous sommes déjà dans le mur en permanence dans maints domaines...! A commencer par les matières premières, alors la conduite assistée par ordinateur, c'est vraiment le cadet de nos soucis...

Ce système condamné en quelque sorte à "se rattraper" en permanence, n'est donc plus capable de prévoir autre chose que des guerres, des crises financières, des ruines de pays entiers, des réformes économiques qui balaient les espoirs des salariés (ceux qui ont encore un "vrai job" je veux dire) une disparition des "classes moyennes" et ainsi de suite, bref un "grand chambardement permanent" pour cacher les chimères sous le tapis! (Pour ne pas dire de mot plus grossier...)

Normal lorsqu'un "modus vivendi" établi et imposé à tous, n'est plus applicable/vivable et encore moins une politique de plein emploi, puisqu'il puise son bras de levier dans le contrôle automatique des populations par la peur en fait (tout comme la guerre) et le nerf de celle-ci le fric (ou le chantage perpétuel de sa privation).

A son paroxysme délirant d'absurdité, le concept de "guerre contre le terrorisme" inventé par les américains et qui tuent 95% d'innocents par missiles lancés de drones en tant que "dégâts colatéraux" (à se demander si le colatéral n'est pas le coeur de cible pour entretenir une haine féroce, et même soutenu manu militari par les socialistes élus autant que le précédent régime de l'Élysée) ce concept n'est là qu'à titre dissuasif et pour tenter trouver un continuum et une justification à cette histoire assassine sans fin. Fin qui justifie les moyens et termine en ce moment sa chute sous forme d'un pied de nez à nos propres incohérences (le bourbier irako-syrien, avec des membres d'Al Quaeda qui auraient été fréquentables et d'autres qui ne le seraient pas...?! L'Allemagne voudrait fournir des armes aux "fréquentables", mais pas aux autres?!), contradictions et impuissance à enrayer la course folle vers, si nous n'y prenons pas garde: en clash monumental des civilisations ...

Et pourquoi pas une guerre totale si on ne fout pas la Paix à Poutine! Mais qu'est-ce qu'on en a à F... de l'Ukraine "indépendante", moi je ne pense qu'aux russes, le petit peuple et à ses aspirations. Eux ne connaissaient pas de frontière (nous avons beau jeu d'être des donneurs de leçon, alors qu'on n'est déjà pas foutus d'être cohérents avec nous-mêmes), qu'on s'occupe plutôt du vrai problème et de la cause de la suite du "Printemps arabe" financé à coups de mios de dollars par la CIA (et assumé par Washington) et leurs potes du maussade, Black Waters ou que sais-je Problème à probablement chercher du côté de la colonisation de la Cisjordanie... (Parce que tant que l'on parle d'autre chose pour détourner notre attention, eux ils continuent...) et pas en Ukraine...

En ce moment même, l'Europe est en guerre (de la Russie au nord et jusqu'au plateau du Golan au sud...) sur fond de mensonges inavouables motivés par une géopolitique inique et hors contrôle des principaux belligérants, […]
post276035.html?hilit=Ukraine#p276035
On a beau dire ce que l’on voudra, j’avais pile poil compris cette tendance clivante, qui a été instrumentalisée pour conduire à la guerre...

Mais comme vu plus haut, je peine à faire le lien avec l’anthropothechnique, car cette notion est absente du théâtre médiatique... C’est pas de mauvaise volonté mais il y a un chaînon manquant.
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar pedrodelavega » 07/11/22, 10:18

Ou comment noyer le poisson avec un mille feuille argumentatif... :roll:
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar humus » 07/11/22, 10:20

Obamot a écrit :
humus a écrit : Que des Ukrainiens aient commis des massacres ignobles, c'est bien possible
Là t’as fait un pas dans la bonne direction (déçu par le reste), j’ose donc pas en dire plus, parce que je demande à voir la suite du raisonnement. Et j’espère ne pas voir trois pas en arrière après un en avant.

Les militaires sans uniformes reconnaissables s’expliquent très bien, des unités entières de l’armée ukrainienne étaient passées de l’autre côté, il ne faut pas oublier que dans les familles touchées par les massacres, il y avait des soldats en service parmi elles...
Il fallait donc bien enlever les signes de reconnaissances de l’armée régulière, pour ne pas les confondre. Je crois que les Russes ont admis une “assistance militaire”, après avoir compris l’existence de massacre, on peut le comprendre non? Ensuite les Russes savent qu’ils seront attendus au tournant, donc ils agissent dans le sens du droit. C’est à mettre en balance avec le putsch non? C’est aussi à mettre en balance avec l’hégémonie américaine, et la progression de l’OTAN vers l’EST, c’est palpable.
Y’a un moment où les Russes allaient dire stop (ce n’est pas la Russie qui progressait vers l’ouest alors, c’est indéniable)

Après, encore faut-il mettre le curseur sous quel régime les gens veulent vivre. Sous Macron? Dont le régime ne s’associe pas à la dénonciation de la glorification du nazisme? Ça pose question après l’affaire du covid et des injections.

Ah, et faut arrêter de parler de Poutine tout le temps, il y avait eu Medvedev entre deux... et surtout y’a la Douma, la Russie est un état de droit. Peut-on en dire autant de nos démocratures (oui, oui, on peut railler encore) on peut voir que le virus du covid — commandité / financé par le NIH (scandale de Fauci) en lien avec le Dpt US de la défense, a fait au moins 3 millions de morts prématurés (sur le total) faudrait peut-être en parler (c’est peut-être aussi contre ça que la Russie se bat): et d’ailleurs contre qui l’Amérique est-elle en guerre au juste et pourquoi(?) ça oui, en débattre deviendrait intéressant!

Il faut prendre l’ensemble de la problématique, plus haut y’a une vidéo avec l’ancien sénateur américain Richard H. Black qui expliquait que les Russes ne voulaient pas la guerre, catastrophes-humaines-naturelles/tension-avec-la-russie-en-ukraine-t17111-4790.html#p514331 qu’ils ont tout fait pour l’éviter jusqu’au dernier moment ( jusqu’à apporter les preuves de ce qu’ils avaient découvert au Conseil de Sécurité...j

Bref, c’est un sujet complexe qu’on ne peut traiter en deux coup de cuillère à pot.

Et en effet, cela n'autoriserait pas les Russes (ou quiconque, en l’occurrence l’OTAN..) à faire de même ou pire, mais nous ignorons beaucoup de choses. La vérité passe par se donner la peine de faire des recherches pour essayer de le comprendre...

Bon, tu vas prendre la suite comme une reculade et moi je prends ton approche du problème comme une fuite de la racine du problème.
Nous n’avons pas les mêmes intentions , moi je veux mettre fin au problème et toi tu veux jouer avec.
Tu cherches une résolution/compréhension à travers les détails, ce qui n’a jamais rien résolu.
L’humanité a-t-elle un jour mis fin à LA guerre en général, grâce a la démarche analytique des détails ?
Démarche complexe et inefficace, puisqu'en ce qui concerne l’humain, tant que l’on refuse de voir la racine du problème, c'est-à-dire celui qui se questionne, celui qui se dit être quelqu’un ( l’ego), on ne reste qu'à la surface de tout problème.

Lorsque l’on voit les conflits comme puérils, lorsque l’on voit les conflits comme des concours de bites, d’egos si tu préfères ou pour ces dames :mrgreen: ,lorsque l’on voit la souffrance que génèrent ces guerres, naturellement on souhaite mettre fin à toute guerre.( sauf les psychopathes insensibles, bien entendu ou les gens enferrés dans leur ego, donc inconscients)
Lorsque tout le monde , ou une majorité voit la réalité de ce qu’est la guerre, personne ne souhaite participer à la guerre qui est vue comme une absurdité et alors.... il n’y a pas de guerre.

Les guerres ont lieux parce la plupart ne voient pas, par ce que qu’ils sont inconscients de leurs ressorts intérieurs qui les poussent a faire ou vouloir la guerre.
Il n’y a aucun problème en dehors des "soi".
L’Histoire, le détail, n’aideront en rien, l’Histoire l’a prouvé, c'est sa seule contribution positive.
(On peut aimer l'histoire pour le plaisir de la connaissance mais fondamentalement elle n'a jamais rien aidé a résoudre dans les guerres)

Une démarche véritablement sérieuse de résolution du problème qu’est la guerre ( la nature humaine, l’ego), met au chômage les géopoliticiens, les journalistes, les experts de plateau TV ou de forum etc..Et ça n’intéresse surtout pas l’ego qui veut continuer le jeu de l’inconscience de sa vraie nature : le néant.
Qui suis-je ?
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 07/11/22, 13:31

pedrodelavega a écrit :Ou comment noyer le poisson avec un mille feuille argumentatif... :roll:
“argumentatif”

Késaco?
exemplatif” à la rigueur. Tu fais dans le néologisme? :D

Mille feuilles” prend un “s” si y’en a mille :mrgreen:

Pour l’essentiel, j’ai déjà dit l’ampleur du sujet de la géostratégie, mais c’est bien d’en débattre..., alors si t’es si malin au point de créer de nouveaux mots, lance-toi sur le sujet géopolitique pour voir... (hein-hein-hein...).

En substance je répondais à Ahmed en reprenant mes posts d’il y a dix ans qui prouvaient que j’avais vu juste.
Mon post était relativement cohérent vu la difficulté d’un sujet où les choses se télescopent hmieux que tes copiés/collés ou alors “contre-narratif inventés”/ bidons, voire lorsque tu t’essayes à l’argumentum ad hominem tel que tu viens d’échouer à le faire.

Pour l’aspect de la féodalité de la Syrie (je ne vois pas trop ce que cela vient faire là-dedans, à part tenter de faire passer Poutine pour le “vilain petit canard” et si tu nous parlais de Zelensky? Il est bien le néo-zioniste?) bref, pour la Syrie disais-je, le tableau mériterait cette dimension sociétale à laquelle je réfléchis souvent, d’y ajouter qu’elle est le reflet de la société “telle qu’elle est là-bas” (puisque les habitants sont prêts à se faire la guerre pour revendiquer leur appartenance ã celle-ci, alors que le fonctionnement social est principalement laïc, Bashar étant alaouite ce qui est une minorité. Certes il a sans doute été assez fin pour tirer les ficelles et se comporter en “président providentiel”? On peut toujours comparer avec ce qu’il s’est passé en Irak (il y a aussi le parti baas là-bas). Sacré imbroglio...
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 07/11/22, 13:36

humus a écrit :— “Tout conflit est le fruit d'une limite de séparation”
Dingue, tu viens de trouver la formule magique pour ne plus foutre le bazar ici: il ne te reste plus qu’à l’appliquer Image
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Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar humus » 07/11/22, 15:33

Obamot a écrit :
humus a écrit :— “Tout conflit est le fruit d'une limite de séparation”
Dingue, tu viens de trouver la formule magique pour ne plus foutre le bazar ici: il ne te reste plus qu’à l’appliquer Image

Tu aspires à être tranquille, à ne pas être bousculé, tu aspires à rester dans ton conformisme ?
Aspirations émanant de l'ego qui prend lui même racine dans la mémoire et la mémoire qui a pour fonction de "durer dans le temps", qui a pour fonction de "stabiliser".
Tu aspires a ce que rien ne change, à ce que rien ne te dérange ?
N'es tu pas en train de refuser la vie, par nature imprévisible, dans ce cas ?
N'es tu pas , en tant qu'ego, dans une forme de guerre contre la vie ?
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