Crise des dettes: l'austérité, une chance pour l'éconologie?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13174
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3813

Message non lupar Ahmed » 16/11/11, 20:45

J'ai écris: Il serait temps d'afficher d'autres ambitions que de vouloir "aller à la soupe".
Cependant, dans un premier temps, il faudra lutter pied à pied contre toutes les nouvelles mesures, en comprenant bien qu'une tactique purement défensive est insuffisante car très peu efficace: si l'on laisse à l'adversaire l'initiative, il nous amènera sur le terrain qui lui est le plus favorable... :frown:
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."

Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 81756
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 12488

Message non lupar Christophe » 16/11/11, 20:55

Je pensais bien que ce forum était un repère d'insoumis...mais de révolutionnaires en puissance, je savais pas... :cheesy:
0 x

econololo
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 35
Inscription : 18/09/11, 00:08

Message non lupar econololo » 16/11/11, 21:04

Christophe a écrit :Keskidi econololo? Tu veux te prêter de l'argent à toi même? Et tu prendrais combien d'intérêt?
Si l'état a le droit d'émettre lui-même sa monnaie pour financer ses dépenses, il devient à la fois emprunteur et créancier. En partant, bien sûr, du postulat que la monnaie qu'il crée est un prêt à rembourser sinon il y a inflation et la machine s'emballe (hyperinflation).

Donc, comment cela fonctionne en période électorale dans une démocratie?
0 x

Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 81756
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 12488

Message non lupar Christophe » 16/11/11, 21:08

Il peut le faire dans un cadre bien limité...sans risque d'hyperinflation !

Il ne s'agit pas de créer de l'argent pour financer un emprunt mais de créer l'argent nécessaire au fonctionnement du système économique et ce sans avoir recours aux banques privées ! (évidement elles ne le veulent pas)

Regarde cette vidéo qui explique (entre autres, cf liens dans le même sujet) le fonctionnement : https://www.econologie.com/forums/comprendre ... 11198.html
0 x

dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11

Message non lupar dedeleco » 16/11/11, 21:15

Il serait temps d'afficher d'autres ambitions que de vouloir "aller à la soupe".
Cependant, dans un premier temps, il faudra lutter pied à pied contre toutes les nouvelles mesures, en comprenant bien qu'une tactique purement défensive est insuffisante car très peu efficace: si l'on laisse à l'adversaire l'initiative, il nous amènera sur le terrain qui lui est le plus favorable..

conclusion :
une action concrète montrant que le renouvelable écologique est possible pas cher, malgré la crise :
creuser son jardin simplement et pas cher pour stocker dedans la terre, la chaleur solaire d'été pour se chauffer avec en hiver gratuitement à perpétuité et supprimer tout pétrole, tout CO2 de chauffage, tout nucléaire de chauffage électrique, toute pollution de fumées, et créer des emplois sans radioactivité pour poser ces installations dans toute la France .

Christophe en est assez près, avec sa maison opérationnelle solaire et avec tampon piscine de 70m3 !!
Il lui suffit d'avoir un peu d'imagination et de percer 150m2 de son jardin à 12m de profondeur, à la perceuse à main avec rallonge, ( petit diamètre comme sur les vidéos Uretek ou Géosec ), et d'injecter des tuyaux et des produits (comme Uretek et Geosec ) pour bloquer la circulation d'eau, et ainsi profiter de son sol plein d'eau pour y faire un stockage de chaleur efficace.

Cet exemple concret (avec brevets imaginatifs de réalisation pratique) fonctionnel, sera efficace pour déclencher la multiplication du chauffage gratuit solaire d'été pour l'hiver sur toute la France, même avec la crise.
0 x


econololo
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 35
Inscription : 18/09/11, 00:08

Message non lupar econololo » 16/11/11, 21:17

Créer de l'argent, ça créer de l'inflation et on se mord la queue.

Le mécanisme de création monétaire implique une destruction monétaire sinon la machine s'emballe.

Si on laisse ce droit aux politiques, comment va-t-on assurer que le système ne s'emballe pas car chaque candidat par exemple surenchérira son programme de campagne sans fin puisqu'il aura la planche à billet.
0 x

Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 81756
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 12488

Message non lupar Christophe » 16/11/11, 21:34

Oui mais l'Etat peut très bien aussi détruire de la monnaie : avant la loi pompidou giscard et autres équivalents dans les autres pays c'était bien comme cela qu'on faisait...non?

https://www.econologie.com/forums/crise-de-l ... 11038.html

La crise actuelle ne pourrait être résolue par un seul pays et encore moins des promesses pipolitiques de campagne...

Tous les politiques actuels sont "dans le systeme"...

Même Mélenchon, qui ose dire sur quelques vidéos du net que le problème vient des dettes privatisés, s'écrase dans les JTs ou émission TV grand public...Le 1er politique a parlé publiquement des dettes était Seguin ici là : https://www.econologie.com/philippe-segu ... -4146.html (mort quelques mois plus tard)

Dans tous les cas: une inflation modérée et régulée, ne vaut elle pas mieux qu'une inflation ad vitam eternam des dettes par cumul des intérêts passés? Actuellement on ne rembourse que les intérêts (charge de la dette = 50 milliards par an pour la France, bientôt beaucoup plus avec la perte du AAA)...alors les quelques milliards d'économie demandés me font bien rigoler...

En fait je pense de plus en plus que tout ceci (crise des dettes, plan d'austérité...) est destiné à détruire l'économie réelle, créer de la misère et du mécontentement généralisé pour comme dit plus haut aboutir à quelques fâcheuses conséquences...

Regarde ce sujet: https://www.econologie.com/forums/dette-publ ... t9654.html

J'y posté récemment:

Christophe a écrit :Et une dernière doze (mwarf) pour la journée: http://www.youtube.com/watch?v=esycF8w9pnU#

Allez zou encore une avec l'excellent Olivier Delamarche, toujours aussi "bon" : http://www.youtube.com/watch?v=pCbnOzqlXx0


Ce sont des analystes financiers qui osent le franc parlé sur la gravité de la situation...

Une du jour http://www.youtube.com/watch?v=HOjcaHwgPoQ
0 x

Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 81756
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 12488

Message non lupar Christophe » 16/11/11, 22:20

Bon article du monde qui met quelques vérité sur la table :

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Nous sommes ballottés depuis plusieurs semaines dans le torrent d'informations que charrie la crise financière, pour laquelle nous sommes totalement impuissants. On arrive à comprendre que cela se joue sur des centaines de milliards d'euros. On sait cependant que la dette publique de la France était déjà en 2003 de 1 000 milliards d'euros et que ce n'était pas, alors, un drame. On a bien compris que des spéculateurs ont intérêt à ce que le remboursement de la dette nous coûte le plus pour que cela leur rapporte davantage (même sans dégradation, ne riez pas, du "AAA").

Il n'est pas nécessaire d'être un observateur patenté pour constater que ceux qui se gargarisent de la "faillite" n'ont rien fait pour l'enrayer : au contraire ils ont accru, ces dernières années, les réductions d'impôts pour une minorité de favorisés. Des économistes commentateurs font du catastrophisme et n'hésitent pas à stigmatiser sans vergogne un pays (la Grèce) dont la dette est cinq fois inférieure à la nôtre (et ils s'épanchent sans retenue sur les frasques de ces Grecs dont ils savent tout mais dont ils n'avaient jamais parlé).

Tout ce déferlement se fait à partir de chiffres incontrôlables, invérifiables : déjà, Papandréou avait découvert en 2009, douze jours après son arrivée au pouvoir, que les chiffres du précédent gouvernement étaient truqués et que le déficit atteignait en réalité 12,5 % du PIB (qui garantit que d'autres pays ne manipulent pas leurs statistiques ?). Ces derniers jours, on apprenait que la dette allemande s'était, suite à une erreur de calcul, allégée d'un coup de 55,5 milliards d'euros, et qu'Olympus, grande société japonaise, trichait sur ses comptes depuis vingt ans. Et ne parlons pas des jongleries de traders qui peuvent jouer, en quelques jours, sur 50 milliards d'euros, faire perdre 5 milliards à leur banque, sans que celle-ci ne s'en trouve affectée plus que ça. On sait que les capitaux circulent désormais à la vitesse de la lumière… et les profits aussi.

C'est le moment que choisissent des hommes politiques, soucieux du bien public, pour lancer la chasse à la fraude. Le président de la République veut lutter contre les fraudeurs aux prestations sociales. Avant lui, un de ses ministres, chargé de lancer des ballons-sondes, avait cru judicieux de s'en prendre aux bénéficiaires du RSA (il faut les contraindre à travailler un peu) et plus récemment d'exclure du logement social ceux qui n'ont pas d'emploi. Au stade où nous en sommes, il ne reste plus qu'à annoncer la suppression de la CMU. Encore un effort M. Wauquiez.

Que des gens démunis s'arrangent parfois avec la législation, personne ne peut le nier. Des dispositifs existent pour réduire autant que possible ces dérapages (dont le nombre est très faible : autour de 1 %), dans l'intérêt des finances publiques mais aussi pour que, justement, les mesures sociales ne donnent pas prises à critique. Par ailleurs, il existe de véritables fraudes : dans ce cas, cela n'a rien à voir avec les bénéficiaires de prestations sociales, mais concerne de véritables truands ou mafieux, et cela relève du grand banditisme. Cela n'autorise pas le chef de l'Etat et ses affidés à jeter ainsi le discrédit sur toute une population et sur tout un système de protection sociale. Nicolas Sarkozy a été élu en 2007 sur le mot d'ordre "non à l'assistance". Il compte sans doute renouveler l'exploit.

J'estime qu'il est honteux pour la France de s'engager dans une telle tromperie de l'opinion publique, de tenter de caresser des classes dites moyennes dans le sens du poil (beaucoup sont sensibles, il faut bien le reconnaître, au discours contre l'assistanat) et d'afficher un tel mépris à l'égard de ceux qui souffrent d'une situation économique qu'ils n'ont pas créée et sur laquelle ils n'ont aucune prise. Peut-on imaginer que, dans les allées du pouvoir, il n'y a aucun homme, aucune femme fondamentalement en désaccord avec cette absence d'humanisme et cette tentative peu honorable de faire diversion face à l'ampleur des inégalités et des problèmes de la finance ?
0 x

Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 81756
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 12488

Message non lupar Christophe » 16/11/11, 22:30

0 x

Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13174
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3813

Message non lupar Ahmed » 19/11/11, 19:21

Christophe, tu écris:
En fait je pense de plus en plus que tout ceci (crise des dettes, plan d'austérité...) est destiné à détruire l'économie réelle, créer de la misère et du mécontentement généralisé pour, comme dit plus haut, aboutir à quelques fâcheuses conséquences...

Je ne ne l'énoncerais pas du tout comme cela, le déclin (cad la chute de la rentabilité) de ce que tu appelles l'économie réelle est la cause d'un report sur des activités financières et spéculatives.

Le but n'est pas de créer de la misère et du mécontentement, c'en est simplement la conséquence: pour qu'une minorité puisse s'enrichir toujours plus (simple constatation), il faut bien que le prélèvement se fasse quelque part...
L'augmentation de la productivité a rendu l'individu-producteur de moins en moins nécessaire (en nombre), l'individu-consommateur s'est lui aussi "délocalisé"; deux raisons de ne plus ménager l'individu-citoyen.
Si, l'on veut, c'est une sorte de politique de la terre brûlée.
Gageons que l'économisme qui imprègne chacun de nous et qui nous empêche de comprendre la réalité (et donc de l'influencer) persistera après que l'utopie libérale se sera dissoute dans une nouvelle forme oppressive...
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invités