Crise des dettes: l'austérité, une chance pour l'éconologie?

[sen-no-sen]

Christophe,
Le but n'est pas de créer de la misère et du mécontentement, c'en est simplement la conséquence:

Pas si sûr l'ami...
Le concept de création de problèmes et de propositions de pseudo-solutions est un concept bien rodé.
Une crise aux conséquences mondiale verra une solution au dimension du problème: une gouvernance mondiale.

[Ahmed]

Certes, Sen-no-sen, Naomi Klein a une vision qui va plutôt du politique vers l'économique et je penche plus pour l'inverse...
C'est plus une question d'angle d'attaque, ça ne change pas profondément l'analyse à ce niveau là.

Je ne crois pas à une gouvernance mondiale imminente, car trop de divergences; peut-être une convergence?

[sen-no-sen]

Certes, Sen-no-sen, Naomi Klein a une vision qui va plutôt du politique vers l'économique et je penche plus pour l'inverse...
C'est plus une question d'angle d'attaque, ça ne change pas profondément l'analyse à ce niveau là.

Exact,les deux visions sont correctes.
De plus certaines conséquences liés au mondialisme entraines des effets qui lui sont contre productif (c'est le cas avec la remise en question de certains pays dans la zone euro).

Je ne crois pas à une gouvernance mondiale imminente, car trop de divergences; peut-être une convergence?

L'absence de mesures efficaces (et ce dans tout les domaines stratégiques) montre à quel point les dirigeants suivent une ligne toutes tracé,qui n'est en faite que l'idéologie même de cette gouvernance mondiale.
L'UE,L'ALENA,L'ASEAN etc... ne sont que les embryons de ce projet.

Comme tu fait bien de le remarqué les divergences sont nombreuses,car les bloc économiques on des visions différentes des choses.
Néanmoins,le modèle de standardisation du monde fait ses preuves, "l'american way of life" a désormais sont équivalent Chinois!

[Ahmed]

Absolument: la religion de la marchandise est devenu un credo universel , toutefois les chapelles restent divisées puisque concurrentes...
Au niveau national, la division entre la gauche et la droite n'est que dans la façon de célébrer la messe!

Tu écris:

Exact,les deux visions sont correctes.

Notons cependant qu'elles ne conduisent pas aux mêmes conclusions.

[sen-no-sen]

Au niveau national, la division entre la gauche et la droite n'est que dans la façon de célébrer la messe!

...Et tous arborons le signes de la bête!

Citation:
Exact,les deux visions sont correctes.

Notons cependant qu'elles ne conduisent pas aux mêmes conclusions.

Oui,dans un cas il s'agirait de la volonté de quelque uns...de l'autre les conséquences d'un systèmes,j'ai juste?
J'y vois un mélange des deux.

[Ahmed]

...Et tous arborent le signe de la Bête!

Alors, l'apocalypse n'est pas loin!

Oui,dans un cas il s'agirait de la volonté de quelques-uns...de l'autre, les conséquences d'un système, j'ai juste?

Absolument!

J'y vois un mélange des deux.

c'est un mélange, certes, mais ordonné.
Le capitalisme est une religion servie par des grands prêtres, cad par ceux qui acceptent de se soumettre à ses règles en échange d'une contrepartie substantielle (marchandise, pouvoir, prestige).

Je ne parle pas de religion par hasard: cette doctrine ultra rationnelle dans ses développements repose sur un fondement complétement mythique.

Je ne sais pas si je l'ai déjà évoqué, mais Daniel Cérézuelle dans son dernier livre, "La technique et la chair", s'interroge, en première partie de son ouvrage sur la raison qui pousse tant de gens à croire à des arguments peu crédibles lorsqu'il s'agit du "progrès" ou de la technique.
Il développe alors l'argument métaphysique que j'ai déjà proposé ici (copieur, Va!), à savoir qu'il nous est très difficile d'admettre le tragique et la finitude de notre existence et que nous voulons donc croire à une sorte de négation externe par la technique, par l'accumulation de marchandise.
Tour de passe-passe ontologique qui se veut un rempart et qui n'est qu'un inefficace paravent...

[sen-no-sen]

Je ne sais pas si je l'ai déjà évoqué, mais Daniel Cérézuelle dans son dernier livre, "La technique et la chair", s'interroge, en première partie de son ouvrage sur la raison qui pousse tant de gens à croire à des arguments peu crédibles lorsqu'il s'agit du "progrès" ou de la technique.
Il développe alors l'argument métaphysique que j'ai déjà proposé ici (copieur, Va!), à savoir qu'il nous est très difficile d'admettre le tragique et la finitude de notre existence et que nous voulons donc croire à une sorte de négation externe par la technique, par l'accumulation de marchandise.
Tour de passe-passe ontologique qui se veut un rempart et qui n'est qu'un inefficace paravent...

Très intéressant!
En effet, au regard de certains courants de pensée scientiste*,il apparait que le projet de soustraire l'humanité à la mort par le biais de la technique n'est pas qu'une simple idée...Matrix me voila!

Pour H.Laborit la motivation principale est la recherche du plaisir individuel par la dominance,les sociétés contemporaines se sont entièrement aliénés au moyen utilisé pour l'obtenir:la production pour la production, et l'on considérer comme une finalité en soi.

D'ailleurs en remplaçant les sociétés contemporaines par banques et production par finance dans la phrase précédente,on obtient la crise actuelle.

*Voir à se sujet:
http://www.internetactu.net/2008/09/08/prochain-arret-la-singularite-34-de-la-realite-intelligente-au-computronium/

[Ahmed]

Oui, les courants scientistes développent ce genre de lubie, mais pas seulement: il y a une volonté onturgique, selon le mot de Jean Brun, cad le désir de créer un homme "augmenté"; en intervenant sur le corps humain il serait possible d'améliorer ses capacités ou performance.
Jusqu'ici, la technique n'intervenait que pour restaurer des fonctions dégradées: lunettes, dentiers, prothèses...
Il serait temps que partisans de ce délire prennent conscience que ces possibilités virtuelles ont leur contrepartie dans les conséquences globales du fonctionnement de l'hyper-puissance technicienne qui risque de les rattraper et de les ramener à la réalité.

Amusant: D. Cérézuelle parle de Matrix!

C'est après lecture des thèses de Laborit que j'avais trouvé intéressantes mais incomplètes, en ce sens que son domaine de compétence limitait le raisonnement et ne permettait qu'une réponse partielle: il n'y avait pas vraiment d'explication finale satisfaisante.
Je m'étais alors dirigé vers une réflexion métaphysique.

[sen-no-sen]

C'est après lecture des thèses de Laborit que j'avais trouvé intéressantes mais incomplètes, en ce sens que son domaine de compétence limitait le raisonnement et ne permettait qu'une réponse partielle: il n'y avait pas vraiment d'explication finale satisfaisante.
Je m'étais alors dirigé vers une réflexion métaphysique.

H.Laborit a élaboré sa thèse en se basant sur la compilation des connaissances disponibles à son époque, et comme il l'avait écrit,une "nouvelle grille" d'explication plus complète de l'expérience humaine la remplacera dans le futur.

Ton approche est très intéressante! en effet, l'homme (ou plutôt son ego...)rechercherait une sorte de vie éternel dans la matière ?(c'est une approche assez gnostique qui mérite d'être creusé).

Je pense également, et c'est un point qui n'est que trop peu abordé, que l'être humain a une tendance exponentielle (c'est ce qui le différencie vraiment des autres animaux,d’où vient cette fonction?), et que celle ci est sans conteste à la base de tout les vices,comme de toutes les vertus...les dès sont entres nos mains!

[Ahmed]

...l'homme (ou plutôt son ego...) rechercherait une sorte de vie éternelle dans la matière ?

Une vie éternelle de façon indirecte, au moins une vie suffisamment accélérée et encombrée grâce à l'action rationnelle sur la matière pour qu'elle fasse obstacle à la vision de la mort.
Accélérée, parce que la puissance combinée de la science* et de la technique permet de grandes modifications en peu de temps: c'est l'équivalent d'un gain par dilatation du temps.
Encombrée, car, comme l'énonce Marx dans la première phrase de l'édition française du "Capital"**:

La richesse des sociétés dans lesquelles règne le mode de production capitaliste s'annonce comme une « immense accumulation de marchandises».

Ce n'est ainsi pas seulement la vie éternelle, ou du moins son simulacre, qui est recherché: plus quotidiennement, c'est la négation de nos finitude et de nos faiblesses: assignés à un lieu circonscrit, nous n'avons de cesse de nous en affranchir par des véhicules de plus en plus rapides, soumis au vicissitudes du climat, nous édifions des bulles qui réfutent son action, etc...

*On voit ici que la science, qui se veut le domaine par excellence de la raison, trouve ses fondements dans un onirisme métaphysique.

**Le capitalisme se veut une promesse de prospérité universelle, mais comment expliquer, devant l'évidence de l'imposture, l'adhésion de ceux-là mêmes qui auraient les meilleures raisons de n'y pas croire, sinon par cette fascination morbide qu'exerce, au travers de la production matérielle, la négation/destruction de la nature et de notre nature?