Moteurs spéciaux, brevets, réduction de consommation de carburantVortex pour économiser le carburant?

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar izentrop » 20/10/16, 17:32

Did67 a écrit :cela est vrai, comme on a (presque) toujours bien trop de puissance, réduire la puissance en diminuant la richesse n'est pas un problème. Si les imbrulés diminuent, alors le rendement augmente. "Mécaniquement"...
Oui effectivement.
janic a écrit :Je viens de faire passer un CT à une Focus de 1999 essence, après y avoir placé un AVEC.
Résultat: CO ralenti:0,00% (maxi0.5) CO ralenti accéléré: 0.00% (maxi 0.3 à 2500 tr/mn, lambda:1.020.
C'est une injection électronique pour avoir un lambda aussi parfait ?
Dans ce cas avec ou sans AVEC, ça ne doit pas changer grand chose. Peux-tu repasser ton CT sans ? :wink:
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar janic » 20/10/16, 17:45

did bonjour
Les gains de beaucoup de "bidules" sont souvent psychologiques : le conducteur fait beaucoup plus attention à sa conduite ; on arrive alors à des gains spectaculaires (que n'importe qui peut réaliser en adoptant une conduite très soft).

Ce n’est pas faux…complètement! Sauf que souvent, sur ce site écologique
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/A.V.E ... EC2014.htm
(qui est le premier a avoir « promu » le système Pantone, puis Gillier pantone, Christophe en sait quelque chose !) les témoins ont déjà tenté de diminuer leur consommation avec une conduite plus cool. Maintenant, ce site donne 102 témoignages (irréguliers d’ailleurs) d’essais faits (pas des discours juste histoire de parler !)
Après à chacun de se faire une opinion, ce qui ne remplacera pas la mise en pratique d’un AVEC(c’est comme la culture avec ou sans couverture de sol, c’est l’expérimentation qui fait preuve, tu en sais quelque chose)
Il faudrait des tests répétés, sur des flottes de véhicules (répétitions), avec des conducteurs ne sachant pas si leur véhicule est équipé ou non.

En théorie,oui ! En réalité : non ! (c'est comme le jardinage) Puisque là encore cela dépendrait du type de conduite adoptée par ces « essayeurs » C’est comme le système Gillier pantone : sur banc on ne constate que peu de différence (mais les montages effectués pour ces essais ne respectent que rarement les consignes données, résultats de l’expérience, (voir Flitox, et Dédé…. du canada)) mais l’essai pratique sur route dans de vraies conditions, les résultats sont bien plus intéressants et pas « psychologiques ». (lire les témoignages de quanthomme, d’Hypnow, d’Ecopra et autres qui font le bonheur des septiques pleins d’a priori)
Le plus efficace, sans tromperie, pour réduire sa consommation, c'est encore d'avoir le véhicule le plus petit possible... Quand je vois le parc circulant, c'est là qu'on pourrait gagner.
Evidemment ! La plupart des déplacements, en ville surtout, pourraient être faits en bicyclette (CO=0.00000%) En attendant, le parc auto étant ce qu’il est, si chacun peut améliorer sa combustion et la pollution avec un moyen aussi simple, à la portée de n’importe quel bricoleur et pour quelques euros seulement : pourquoi s’en priver ?
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"je pense aussi que les lobbies ont crus que comme chez nous, ils pouvaient imposer leurs lois, mais quand on pousse des hommes dans leurs retranchements, ils ne vont plus respecter les règles établies qu'elles le soient par un gouvernement, ou des groupes industriels" Moindreffort
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar izentrop » 21/10/16, 09:08

Les témoignages sur route n'ont aucune valeur scientifique.
janic a écrit :sur banc on ne constate que peu de différence
... c'est la seule façon de faire de véritables mesures avec ou sans, sans changer les autres paramètres.
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar janic » 21/10/16, 10:49

Les témoignages sur route n'ont aucune valeur scientifique.
toujours cette obsession du tout scientifique! Ca te rassure à ce point?
janic a écrit :
sur banc on ne constate que peu de différence...

c'est la seule façon de faire de véritables mesures avec ou sans, sans changer les autres paramètres.
quelle douce naïveté! Mais tu as tronqué ma phrase"(mais les montages effectués pour ces essais ne respectent que rarement les consignes données, résultats de l’expérience, "*
Pour qu'une mesure soit valable , il faut qu'elle respecte au moins certains critères. Or qui maitrise, même partiellement, ceux-ci? Les expérimentateurs, sortes de pionniers dans quelque domaine que ce soit.
Prends les normes NEDC, scientifiquement (sic) établies et compares les à la réalité du terrain qui ne correspond aucunement à cette norme. C'est la réalité du terrain qui l'emporte, ce qu'ont fini par reconnaitre les professionnels qui jusque là (pour des raisons politiques) se cachaient derrière une norme irréaliste.
Selon ton discours, il vaudrait donc mieux continuer à polluer sans vergognes puisqu'une norme (scientifiquement établie, l'ai-je déjà dit?) soutiendrait le contraire? Heureusement que certains préfèrent la réalité du terrain!

* qui fait ce reproche à Obamot?
NB: tu devrais être pleinement satisfait des mesures (scientifiquement établies: l'aurais-je déjà encore dit?) du CT cité! Et comme tu es très doué et scientifiquement informé: qu'en dis-tu?
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar Gaston » 21/10/16, 11:45

janic a écrit :Prends les normes NEDC, scientifiquement (sic) établies et compares les à la réalité du terrain qui ne correspond aucunement à cette norme.
Les tests NEDC n'ont jamais eu pour but d'établir une mesure représentative ou réaliste de consommation ou de pollution, seulement de permettre la comparaison des consommations et émissions de certains polluants des différents véhicules dans des conditions précises et reproductibles.


janic a écrit :C'est la réalité du terrain qui l'emporte, ce qu'ont fini par reconnaitre les professionnels qui jusque là (pour des raisons politiques) se cachaient derrière une norme irréaliste.
Selon ton discours, il vaudrait donc mieux continuer à polluer sans vergognes puisqu'une norme (scientifiquement établie, l'ai-je déjà dit?) soutiendrait le contraire? Heureusement que certains préfèrent la réalité du terrain!
La réalité du terrain c'est qu'un même véhicule peut polluer dix ou cent fois plus en montant une route de lacet en montagne à pleine charge qu'en roulant à vitesse stabilisée en plaine à vide.
C'est aussi qu'un véhicule capable de rouler à 300 km/h peut polluer moins qu'un véhicule incapable de dépasser le 150 km/h lorsqu'ils roulent tous les deux à 80 km/h.

Et que peut-on en retirer :?:
Ça n'aide pas à décider quoi que ce soit (autoriser, interdire, taxer, bonusser ?)...

Faudrait-il faire des tests mesurant la pollution maximale que peut produire un véhicule (si on en est capable ...) ?
Et si ce maximum n'est atteint que quelques secondes durant la vie du véhicule, alors qu'un autre véhicule pollue plus dans les cas courants, lequel est préférable :?:


Il est facile de crier haro sur les procédures de test, mais ils sont nécessaires dès lors qu'on veut prendre des décisions (et les décisions ne sont pas scientifiques, elles sont politiques).
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar Did67 » 21/10/16, 12:26

Néanmoins, tout le monde s'accorde à reconnaître que les protocoles actuels, sous l'influence du lobby des constructeurs, sont partiuculièrement "idiots" et biaisés :

- il y a toute une batterie "d’accommodements" visant à diminuer les émissions alors qu'en realité, on ne peut pas rouler ainsi : vitesses très faibles, accessoires électriques désactivés, etc...

- si le protocole "parfait" n'existe pas, on pourrait s'en approcher un peu ! L'utilisation "moyenne" d'une voiture en France est connue ; on sait qu'elle fait x % de km sur autoroute, y % sur natonales et départemenatles, z % en ville ; qu'elle est dans des bouchons tant et tant... Il suffirait de "reproduire" cela, de façon standardisée, pour donne une indication plus réaliste...

- chacun pourrait alors "interpréter" ces résultats : celui, grand voyageur, ne faisant quasiment que de l'autoroute corrigerait dans un sens ; un autre, ne faisant quasiment que de la ville corrigerait dans l'autre sens...

- là, partant de n'importe quoi, c'est comme si tu ne savais quasiment rien, si ce n'est qu' "idéalement", tel modèle émettrait un pue moins que tel autre... Mais comme on es à des kilomètres de la réalité, pisser dans un piano aurait le même intérêt !
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar izentrop » 21/10/16, 13:00

janic a écrit :
Les témoignages sur route n'ont aucune valeur scientifique.
toujours cette obsession du tout scientifique! Ca te rassure à ce point?
Simple constatation : changer plusieurs paramètres en même temps donne des résultats aléatoires, donc inexploitables.
Même si les mesures de consommation des véhicules ne sont pas faits dans des conditions réelles de circulation, si ils sont tous réalisés avec le même cahier des charges, les résultats sont fiables et peuvent être comparé (par catégories bien sur).
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar janic » 21/10/16, 13:29

gaston bonjour
janic a écrit :C'est la réalité du terrain qui l'emporte, ce qu'ont fini par reconnaitre les professionnels qui jusque là (pour des raisons politiques) se cachaient derrière une norme irréaliste.
Selon ton discours, il vaudrait donc mieux continuer à polluer sans vergognes puisqu'une norme (scientifiquement établie, l'ai-je déjà dit?) soutiendrait le contraire? Heureusement que certains préfèrent la réalité du terrain!

La réalité du terrain c'est qu'un même véhicule peut polluer dix ou cent fois plus en montant une route de lacet en montagne à pleine charge qu'en roulant à vitesse stabilisée en plaine à vide.

On dirait du Isentrop tout craché. La pollution étant liée à la consommation, cent fois plus signifierait une consommation cent fois supérieure ce qui n'existe pas
Mais ce que tu dis ici sur la différence entre montagne et plaine est d’une évidence élémentaire.
C'est aussi qu'un véhicule capable de rouler à 300 km/h peut polluer moins qu'un véhicule incapable de dépasser le 150 km/h lorsqu'ils roulent tous les deux à 80 km/h.

Non ! Ne serait-ce que pour la différence de poids entre les deux, plus les techniques utilisées. Si tu prends les données constructeurs, la consommation du premier s’avèrera (à technologie équivalente) supérieure au second.
Faudrait-il faire des tests mesurant la pollution maximale que peut produire un véhicule (si on en est capable ...) ?

Bien sûr que oui ! Les constructeurs devraient aussi donner la consommation et la pollution à vitesse maximale;mais cela ne va pas dans le sens d’une politique à faible pollution.
Et si ce maximum n'est atteint que quelques secondes durant la vie du véhicule, alors qu'un autre véhicule pollue plus dans les cas courants, lequel est préférable

Réponse donnée ci-dessus ! Tout au plus, peut-on invoquer la qualité des matériaux utilisés en haut de gamme, qui apportent une durée de vie supérieure, mais on n’est plus dans une comparaison « toutes choses étant égales par ailleurs »
Mais dans le cas invoqué de ce fil, les deux profiteraient des mêmes avantages et maintiendraient la différence.(consulter le site quanthomme!)
Il est facile de crier haro sur les procédures de test, mais ils sont nécessaires dès lors qu'on veut prendre des décisions (et les décisions ne sont pas scientifiques, elles sont politiques).

Je suis d’accord avec ce dernier point pour son aspect politique (mais cette politique étant imposée par ceux là même qui font la pluie et le beau temps en termes industriels, les lobbies puissants de l’économie industrielle). Le pseudo scandale VW a fait exploser le mur du silence et de l’hypocrisie.

Did bonjour
Néanmoins, tout le monde s'accorde à reconnaître que les protocoles actuels, sous l'influence du lobby des constructeurs, sont particulièrement "idiots" et biaisés :
- il y a toute une batterie "d’accommodements" visant à diminuer les émissions alors qu'en realité, on ne peut pas rouler ainsi : vitesses très faibles, accessoires électriques désactivés, etc...

Elémentaire, mon cher Watson !+1
- si le protocole "parfait" n'existe pas, on pourrait s'en approcher un peu ! L'utilisation "moyenne" d'une voiture en France est connue ; on sait qu'elle fait x % de km sur autoroute, y % sur nationales et départementales, z % en ville ; qu'elle est dans des bouchons tant et tant... Il suffirait de "reproduire" cela, de façon standardisée, pour donne une indication plus réaliste...

C’est ce que proposent les média professionnels . Peugeot vient de donner des mesures en conditions réelles qui comparées à celles du NEDC les dépassent d’environ 1.8 l/100 en moyenne.
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar Did67 » 21/10/16, 13:31

izentrop a écrit :Même si les mesures de consommation des véhicules ne sont pas faits dans des conditions réelles de circulation, si ils sont tous réalisés avec le même cahier des charges, les résultats sont fiables et peuvent être comparé (par catégories bien sur).


Ils sont fiables, comme comparaison, dans leur "domaine de validité". Or le protocole est tel qu'on est très loin de l'utilisation "normale". Donc je doute qu'ils soient encore aussi une comparaison fiable dans les conditions normales !

Si tu veux, je retrouve le protocole et tu rouleras comme ça, tu m'en diras des nouvelles. Je suis un conducteur "cool", mais quand j'avais lu ça, j'étais sur le cul.
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar Christophe » 21/10/16, 13:35

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