Moteurs spéciaux, brevets, réduction de consommation de carburantVortex pour économiser le carburant?

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
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Did67
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar Did67 » 23/10/16, 10:31

janic a écrit :
ces tests étaient irréalistes indépendamment d'une triche quelconque..


Oui.

Il ne faut pas confondre deux choses :

- un protocole de test auquel sont soumis les constructeurs tellement "absurde" que je pense que les résultats ne disent plus grand chose dans la vie "réelle" ; c'est bien une responsabilité de l'UE que de définir et imposer des protocoles (identiques pour tous pour que les résultats soient comparables entre eux) ; cela n'a pas été fait ; et je pense que c'est encore une action réussie du lobby des constructeurs...

- en gros, chaque pays a ses constructeurs à défendre (les français les petits diésélistes ; les allemands les Porsche et BMW, les italiens Fiat et Ferrari...), c'est le compromis le plus mou qui fait consensus...

- c'est même carrément schizophrène, car d'un coté, on "impose" des normes de plus en plus sévères (Euro VI), et d'un autre coté, le protocole pour le vérifier est totalement laxiste ; on a frisé le fait que le contrôle des émissions ne se fassent le moteur arrêté ! On aurait alors pu imposer des normes Euro VII avec 0 % d'émission !

- la triche de VW est encore autre chose, qui se sur-rajoute ! Malgré ce laxisme, ce constructeur a dû tricher pour "rentrer" dans les normes, pourtant laxistes ! Chapeau !!! "Das Auto", comme ils disent ! Mais "quel Auto" !
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janic
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar janic » 25/10/16, 17:54

izentrop bonjour
A quoi ressemble ton AVEC et ou est-il placé ?
Peux-tu mettre des photos ?
tu trouveras 102 variantes sur ce site déjà donné:
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/A.V.E ... EC2014.htm
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
"je pense aussi que les lobbies ont crus que comme chez nous, ils pouvaient imposer leurs lois, mais quand on pousse des hommes dans leurs retranchements, ils ne vont plus respecter les règles établies qu'elles le soient par un gouvernement, ou des groupes industriels" Moindreffort
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar izentrop » 25/10/16, 22:31

janic a écrit :izentrop bonjour
A quoi ressemble ton AVEC et ou est-il placé ?
Peux-tu mettre des photos ?
tu trouveras 102 variantes sur ce site déjà donné:
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/A.V.E ... EC2014.htm
Pas les 102 variantes, c'est la tienne que je voulais voir.
Ton lien ne marche pas mais celui-ci donne une idée de quoi il en retourne http://quanthomme.free.fr/qhsuite/A.V.E ... anlucs.htm
Comme pour tout sur quanthomme, les testeurs y croient tellement qu'ils falsifient les données sans s'en rendre compte.
La voiture est une Citroën Xantia 1.9SD 180 000 Kms au compteur.
Consommation normale, 6.6 à 7 L /100Km
Avec l'"A.V.E.C." nous avons fait 1150km avec 60 litres de Gazoil, soit 5.217 L /100Km...
Je vous confirme la consommation environ 5L/100Km au lieu de 7l/100Km.
Sans artifice, avec ma fiesta 1.9D je consomme 5,05 l / 100 km couramment.
A voir le bidule, comme c'est installé dans l'admission, en effet si un morceau se détache ... bonjour les dégâts dans le moteur.
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar Flytox » 25/10/16, 22:57

La turbulence peut avoir une très grosse influence sur la combustion, pollution rendement, mais suivant l'endroit ou l'on la produit (à la soupape ou en amont vortex etc) le résultat peut être très différent dans un sens ou un autre...etc...Il y a des éléments de réponse la dedans: ( pas encore eut le temps d'analyser :mrgreen: )

https://books.google.fr/books?id=yXHV6YcbMhgC&pg=PA33&lpg=PA33&dq=soupape+turbulente&source=bl&ots=fRi1vpNhcj&sig=gGzt280AFw0xFrMWZZ8wFAMJOxM&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjk1N-b5PbPAhUCuBoKHZnZBrQQ6AEINTAC#v=onepage&q=soupape%20turbulente&f=false
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar izentrop » 26/10/16, 07:06

De ce que j'en ai compris, le document dit que :
  1. La turbulence a lieu dans la chambre de combustion
  2. Elle est engendrée par la soupape d'admission et dépends aussi de la géométrie de cette chambre
  3. Elle doit être optimisée pour être efficace
  4. Ajouter de la turbulence externe serait donc contre-productif
Ou est placé AVEC, je vois mal l'action qu'il peut avoir de bénéfique dans ce dispositif.
A première vue, il a une forme qui réduit la surface d'entrée d'air : Il est à craindre un manque de puissance à haut régime et en altitude, comme un filtre à air encrassé. :(
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar janic » 26/10/16, 09:12

izentrop bonjour
Pas les 102 variantes, c'est la tienne que je voulais voir.

Commence par consulter TOUS les 102 en question. Si il y avait un type idéal tous auraient fait le même, mais ce n’est pas le cas. Donc fait tes propres essais !
Ton lien ne marche pas mais celui-ci donne une idée de quoi il en retourne

http://quanthomme.free.fr/qhsuite/A.V.E ... anlucs.htm
Superficielle ou approfondie ?
Comme pour tout sur quanthomme, les testeurs y croient tellement qu'ils falsifient les données sans s'en rendre compte.
Sans artifice, avec ma fiesta 1.9D je consomme 5,05 l / 100 km couramment.

Toujours la même chose ! Ce n’est pas sur UN cas qu’il faut prétendre, mais sur l’ensemble avec ses réussites et ses échecs et il y en a ! Qui dit que tu ne falsifies pas tes résultats?
A voir le bidule, comme c'est installé dans l'admission, en effet si un morceau se détache ... bonjour les dégâts dans le moteur.

Avec un AVEC suffisamment épais (1mm/1.5mm suffisent) il n’y aucun risque de détacher un morceau (comme des AVEC faits avec des canettes au début.) sur la totalité des témoignages AUCUN ne mentionne que ce fut arrivé. La mécanique ne semble pas être ton fort!
Pour en finir, au lieu de critiquer, comme d‘habitude, ce que tu ne connais pas : retrousses tes manches et fais tes propres essais.
De ce que j'en ai compris, le document dit que :

Tu as encore, une fois de plus, mal compris
1. La turbulence a lieu dans la chambre de combustion

Non, elle a lieu à la sortie du vortex où qu’il soit placé et se prolonge jusque dans la chambre de combustion. L’effet swirl* que recherchent certains constructeurs pour créer une sorte de vortex dans la chambre de combustion pour une meilleure répartition du carburant, est moins bon qu'avec un AVEC.
2. Elle est engendrée par la soupape d'admission et dépends aussi de la géométrie de cette chambre

Toujours non ! Ni la soupape d’admission, ni la chambre de combustion n’ont d’influence puisque sur des modèles anciens aux formes diverses, la système fonctionne donc indépendamment des soupapes ou formes de la chambre (il va de soi que si celle-ci a déjà une forme étudiée pour favoriser une meilleure combustion, la différence sera moins sensible)
3. Elle doit être optimisée pour être efficace

Optimisé ne veut rien dire en l’occurrence puisqu’aucun modèle « optimisé » n’existe car d’un véhicule à l’autre, tel forme peut marcher chez l’un et pas chez l’autre.
4. Ajouter de la turbulence externe serait donc contre-productif

Encore de l’ignorance ! En écoulement des fluides ; il y a soit un écoulement laminaire, non turbulent, soit un écoulement turbulent qui contrarie l’écoulement des fluides. Un vortex ne crée pas de turbulences, au contraire, il favorise un écoulement plus laminaire, mais en vortex.
Qui n’a constaté l’écoulement de l’eau dans un évier, lequel est turbulent, puis se transforme en vortex (que l’on peut d’ailleurs initier volontairement) et l’écoulement se fait bien plus rapidement sans ses glou-glous habituels (signe de turbulence).
Ou est placé AVEC, je vois mal l'action qu'il peut avoir de bénéfique dans ce dispositif.

Par ce que tu parles dans le vide, (comme ceux qui parlent d’homéopathie sans jamais l’avoir essayé)
A première vue, il a une forme qui réduit la surface d'entrée d'air : Il est à craindre un manque de puissance à haut régime et en altitude, comme un filtre à air encrassé.

Une nouvelle fois il ne réduit pas l’entrée d’air (retirer 2 mm sur le diamètre) influe beaucoup moins que la forme des durites en caoutchouc, les formes des conduites d’admission et plus encore les soupapes elles-mêmes.
Tous les essayeurs, ayant trouvé le bon modèle adapté à leur véhicule, ont constaté l’inverse, plus de couple ; quant au haut régime, mis à part des passages de vitesses et il faut avoir la conduite sensible (faute d’appareillages de mesure) pour faire la différence, la puissance se fait à régime moyen entre 2500 et 3500 tr/mn pour la majorité des véhicules que la moyenne de la population possède.

*En dynamique des fluides, le tourbillon (swirl en anglais) est un phénomène aérodynamique utilisé dans les moteurs à combustion interne. Il s'agit de donner aux gaz frais, introduits dans la chambre de combustion du moteur lors de la phase d'admission, une vitesse de rotation autour d'un axe axial à celui du cylindre1 afin d'améliorer l'homogénéité du mélange air-carburant dans la chambre de combustion. La vitesse de combustion ainsi améliorée, le rendement de combustion du moteur est meilleur ; pour un moteur à allumage commandé, la sensibilité au cliquetis est également diminué puisque le front de flamme parcourt plus rapidement la chambre de combustion. wikipedia

FIN du sujet polémique TE concernant!

Flitox bonjour
La turbulence peut avoir une très grosse influence sur la combustion, pollution rendement, mais suivant l'endroit ou l'on la produit (à la soupape ou en amont vortex etc) le résultat peut être très différent dans un sens ou un autre...etc...Il y a des éléments de réponse la dedans: (pas encore eut le temps d'analyser)

Tout à fait ! Hormis une amélioration très nette constatée par bien des utilisateurs, il est très difficile d’établir une règle qui serait valable pour tous (même les constructeurs pataugent dans la plupart de leurs essais, ponctuels d’ailleurs). Pour ma propre réflexion (qui n’est pas plus une norme) peut importe où se trouve l’AVEC, même situé avant le filtre à air qui pourrait être supposé contrarier le vortex ; voir même le nombre de AVEC posés (on peut en placer jusqu’à neufs), le nombre d’ailettes, leur sens lévogyre ou dextrogyre, la longueur de celles-ci, leur courbure, leur matière, etc… leur seul et unique point commun: créer un vortex!
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar izentrop » 26/10/16, 10:36

janic a écrit :L’effet swirl* que recherchent certains constructeurs pour créer une sorte de vortex dans la chambre de combustion pour une meilleure répartition du carburant, est moins bon qu'avec un AVEC.
Le bricoleur amateur d'un niveau supérieur à l'ingénieur de labo ?
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar janic » 26/10/16, 12:37

Le bricoleur amateur d'un niveau supérieur à l'ingénieur de labo ?
Il ne s'agit pas d'inférieur ou de supérieur, mais de différent!
Christophe a suivi de très près le cas Gillier Pantone, Gillier "n'étant que" un agriculteur, pas un ingénieur de labo, ce qui n'a pas empêché que des ingénieurs se déplacent pour essayer de comprendre ce phénomène d'un bricoleur amateur.
Tous les ingénieurs ne sont pas d'office ingénieux! Par ailleurs les effets vortex sont connus des spécialistes, même si certains phénomènes peuvent troubler des esprits conservateurs. Mais arrête de discutailler et mets toi plutôt à l'ouvrage!
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar izentrop » 26/10/16, 12:52

janic a écrit :Mais arrête de discutailler et mets toi plutôt à l'ouvrage!
Pour quoi faire, ma bagnole consomme peu du moment que j'adopte une conduite souple. L'état veut me filer une prime si j'achète une électrique, mais bon ! tant que ça roule, attendons de voir. :wink:
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Re: Vortex pour économiser le carburant?

Message non lupar janic » 26/10/16, 18:45

janic a écrit :
Mais arrête de discutailler et mets toi plutôt à l'ouvrage!

Pour quoi faire, ma bagnole consomme peu du moment que j'adopte une conduite souple. L'état veut me filer une prime si j'achète une électrique, mais bon ! tant que ça roule, attendons de voir.
En clair cela ne t'intéresse pas de (la question n'étant pas sur la consommation, mais sur la pollution par le CO) de polluer moins! C'est ton droit d'ailleurs! Mais alors n'interviens pas sur un sujet que tu ignores et que tu veux continuer d'ignorer en portant des jugements (ce n'est ni la première, ni la dernière fois , on peut y compter!) sur ceux qui EUX se mettent au boulot.
Ta réflexion, d'ailleurs, est typique de ce qui t'es reproché d'autres fois, à savoir que peu importe autrui tant que tu y trouves la satisfaction de ton ego... et c'est Obamot qui a été mis au ban! :cry:
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