Les 50 ans de "The limits to growth"

[Ahmed]

Les limites externes, comme tu l'as bien précisé, sont celles qu'imposent la nature à un système qui les dilapide à une allure toujours plus rapide. Les limites internes sont effectivement immanentes au fonctionnement de ce système qui est condamné à toujours réduire la part du travail productif de valeur* tout en érigeant le travail comme sa base principielle. Actuellement, c'est la valeur supposée pouvoir être créée dans un futur plus qu'hypothétique qui permet de tenir, mais cet "arrangement non-orthodoxe", comme tu le dis, ne fait que repousser la contradiction à un plus haut niveau...

* Sachant que tout travail n'est pas producteur de valeur, même s'il est utile, voire indispensable à la gestion du système (c'est une catégorie en expansion).

[humus]

Les limites externes, comme tu l'as bien précisé, sont celles qu'imposent la nature à un système qui les dilapide à une allure toujours plus rapide. Les limites internes sont effectivement immanentes au fonctionnement de ce système qui est condamné à toujours réduire la part du travail productif de valeur* tout en érigeant le travail comme sa base principielle. Actuellement, c'est la valeur supposée pouvoir être créée dans un futur plus qu'hypothétique qui permet de tenir, mais cet "arrangement non-orthodoxe", comme tu le dis, ne fait que repousser la contradiction à un plus haut niveau...

* Sachant que tout travail n'est pas producteur de valeur, même s'il est utile, voire indispensable à la gestion du système (c'est une catégorie en expansion).

Ce que tu décris est le modèle BAU et BAU2. Même si le capitalisme n'est pas explicitement codé dans world3, il l'est implicitement par les choix de scénarios et donc les choix de paramètres.
A part BAU, il y avait des scénarios de monde soutenable (sans croissance) qui implicitement mettaient le capitalisme sur le touche.
World3 ne dit pas faire de la politique ! implicitement il en fait.

[Ahmed]

C'est tout à fait exact, il n'est jamais envisagé de solutions qu'à l'intérieur du système, alors que le problème est le système! La difficulté est de passer de ce système à autre chose alors que, indépendamment du manque de volonté politique, ce monde est paramétré méticuleusement pour fonctionner selon ce modèle déclinant...
In fine, ce seront les événements qui trancheront, malheureusement, mais il restera, je l'espère, quelques interstices pour la levée de nouvelles graines.

[humus]

Voila de quoi combler les interstices avec du plomb.
"Nous sommes fatigués de l’apocalypse permanente", pas con !
C'est surtout mettre sous le tapis que Nous ne faisons absolument rien, ou quasi, pour éviter cette apocalypse.
Vivre avec "il faut la croissance" et la "croissance mène à l'apocalypse" est fatiguant en effet, comme tout conflit...

De mon point de vue la manipulation par la peur est un effet d'aubaine par ceux qui ont beaucoup a perdre si le monde changeait réellement pour éviter cette apocalypse.
Du point de vue des manipulateurs par la peur: "Il faut éviter l'apocalypse mais en ne changeant rien au système qui mène à l'apocalypse" car il les maintient à la tête du pouvoir , financier ou politique

A partir de cette séquence

[humus]

Pendant que certains jouent à la guerre histoire de se divertir ou d'enfler leur ego déjà malade ( par définition ), voilà des intangibles qui ne nous oublient pas et qui échappent à toute diversion, hélas.

Vers une transition énergétique impossible

Ralentir ou périr: à quoi ressemblerait une société post-croissance ? avec Timotée Parrique
"...Pourquoi a t on une économie organisée autour d'une production exponentielle ? ça n'a pas de sens "
je traduis, pourquoi a-t-on une économie capitaliste? ça n'a pas de sens.