Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

[Macro]

Moi je traverse des bois ou on été realisées des coupes...Totes les branches sont laissées au sol (ca retourne a la terre c'est deja ca) ca m'en ferait des m3 de brf pour etaler dans mon jardin...Meme en n'en ramenant qu'une grosse remorque tous les soirs...

[Did67]

De mon point de vue, les deux choses ne sont pas comparables :

- d'un coté, une destruction brutale, par le feu ; donc c'est Attila ; c'est la stérilisation... Seules les minéraux restent... mais généralement sur/ sous le tas

- d'un autre coté, les branches qui restent en forêt entretiennent toute une vie ; peut-être pas directement utile à l'homme ; et encore, le sait-on ? Mais au bout du bout, au moins la fertilité de la forêt qui se maintient, ou se développe ; et la biodivesrité qui est maintenue ; certes, on n'en a rien à foutre des capricornes et autres graphosomes, toutes sortes d'insectes qui ne vivent que du bois ; toutes sortes de champignons, certes loin d'être tous comestibles...

Même si je suis par ailleurs un "promoteur" d'une exploitation de la biomasse (chauffage aux pellets, méthansation), je ne suis pas pour des forêts totalement exploitées à 100 %, jusqu'à la moindre brindille... Une forêt toute "nue" et parfaitement nettoyée serait fibalement comme un jardin nu et labouré (même s'il reste les fueilles)

[chatelot16]

moi aussi je trouve absurde de bruler pour enfumer !

bruler pour chauffer ça peut se comprendre quand bruler de la biomasse evite de bruler du petrole

mais il faut comprendre certain qui ont une maison sur un petit terrain : pas la place de faire un tas de dechet vert ... pas envie de gaspiller de l'essence a transporter a la decheterie , donc bruler est la solution de facilité ... et on ne brule pas quand tout et sec pour eviter les incendie , on brule quand c'est humide pour enfumer encore mieux

j'ai essayé d'expliquer ça autour de chez moi , mais c'est peine perdue ... j'ai maintenant une solution plus efficace : un tracteur et un broyeur : je passe a la moulinette tout ce qui encombre chez les voisin : c'est plus facile que de faire du feu : les gens sont debarassé et il y a moins de feu inutile

je ne suis pas convaincu que bruler pour utiliser l'energie soit la meilleure solution , mais personne autour de chez moi n'est demandeur de brf ... donc il vaut mieux bruler pour du chauffage utile que bruler pour enfumer

est ce que quand on brule tout est perdu ? est ce que la cendre n'a pas une certaine valeur comme engrais ? bien sur ce qui est organique est perdu , mais il reste quand même des mineraux

[yves35]

bonsoir,

de macro: (pas trouvé la balise "citer")

Moi je traverse des bois ou on été realisées des coupes...Totes les branches sont laissées au sol (ca retourne a la terre c'est deja ca)

je m'étais renseigné pour faire un peu de bois à la forêt domaniale de Rennes et il semble me souvenir que les branches inférieures à 7 cm ne peuvent être emportées comme bois de chauffage . Cela doit rester sur le sol . Ce qui semble cohérent avec ne pas gaspiller une richesse inutile pour se chauffer et utile pour éviter d'appauvrir le sol.

Sinon , j'ai pris tardivement mon courage à 2 mains et j'ai trouvé du foin sur le bon coin et étalé tout ça cet après midi. Je n'ai pas les moyens de transporter un round ball de + de 300kg, alors c'est 7 bottes d'environ 10 - 12 kg sur 80 m² . Mais il y a déjà des feuilles dessous et des tontes de l'automne. J'attends les questions de mes voisins..
yves

[Christophe]

de macro: (pas trouvé la balise "citer")

C'est la petite icône en haut à gauche de chaque message avec les 2 guillemets.

[Did67]

alors c'est 7 bottes d'environ 10 - 12 kg sur 80 m² . Mais il y a déjà des feuilles dessous et des tontes de l'automne. J'attends les questions de mes voisins..
yves

Hourrah ! Une expérience de plus. Avec peut-être des retours intéressants, différents...

J'ai moi-aussi procédé avant-hier à un agrandissement, en déroulant du foin sur la prairie...

J'en ai profité pour commencer ma série de vidéos...

Les feuilles et les tontes en-dessous ne posent pas de problème en soi. Juste gratter une fois ou deux, après quelques temps, pour voir s'il ne se forme pas une couche un peu compacte ou imperméable à l'air, un peu comme une moquette...

[Did67]

mais personne autour de chez moi n'est demandeur de brf ... donc il vaut mieux bruler pour du chauffage utile que bruler pour enfumer

est ce que quand on brule tout est perdu ? est ce que la cendre n'a pas une certaine valeur comme engrais ? bien sur ce qui est organique est perdu , mais il reste quand même des mineraux

1) C'est bien ce qui me chiffonne et pourquoi je parle d'ignorance. Si les gens savaient qu'avec ça on peut produire des légumes en pagaille, sans engrais...

Je serais heureux qu'on m'offre du BRF : c'est le seul "gros boulot" qu'il me reste à faire, avec mon petit broyeur.

2) Toute l'énergie est perdue. Or si on ne veut pas travailler le jardin, il faut nourrir tous les êtres vivants du sol qui font le boulot à notre place. Comme toi, ils ont besoin de nourriture énergétique, notamment les vers, qui sont de gros bosseurs : essaye de t'enfouir dans le sol, même dans une dune sur la plage ! Et pas de cendres.

Si tu suis ce fil, tu auras compris que la préoccupation première du jardinier n'est pas de nourrir les plantes, qui elles sont "autotrophes" : elles se nourrissent surtout d'air et de soleil (CO², H²O et énergie solaire). Les minéraux, c'est juste les "épices". Cela ne veut pas rentrer dans la tête des gens : les plantes, c'est avant tout du vent !

C'est de nourrir les êtres vivants qui bossent et entretiennent le sol et produisent les éléments dont les plantes ont besoin. Et eux, ils sont hétérotrophes, c'est-à-dire ont besoin de biomasse énergétique ! Comme nous. Et ne peuvent se nourrir de cendres.

[Macro]

Je serais heureux qu'on m'offre du BRF : c'est le seul "gros boulot" qu'il me reste à faire, avec mon petit broyeur.

2 locations du broyeur faites sur Allovoisin....Avec livraison (ca ne me faisait qu'un petit detour sur mon trajet taff domicile) en leur posant ma remorque (2m3 de capacité)... Je repars avec un peut de cash pour me payer mes plants ce printemps et du BRF a etaler dans mon jardin.... Et je perenise l'approvisionement pour le futur....

Par contre il va falloir faire vite pour se constituer un carnet d'adresse...Car en hauts lieu ils commencent a s'interesser a la fiscalisation de ce genre d'activités...

http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/les ... 85507.html

[chatelot16]

je l'ai un peu compris ... c'est pour cela que je ne repand pas mes cendre n'importe ou en ayant peur que ça detruise l'equilibre biologique du sol : la cendre de bois c'est surtout de la potasse et de la chaux , pas neutre du tout ! ... donc j'en fait un tas unique dans un coin du jardin ... ça ne semble pas polluer , toutes sorte de chose poussent autour du tas

mais je pose quand même la question , est ce qu'un epandage bien maitrisé de cendre pourrait servir ? on vend bien des engrais potassique

[Did67]

Bien entendu que les cendres c'est utile ! Mais apporter toute la biomasse l'est infiniment plus, c'est ce que je voulais dire. D'un coté, tu as de pellets pour te chauffer. De l'autre des cendres... Ben les vers du sol, les bactéries, les champignons du sol, c'est comme nous. Cela a d'abord besoin de vivre. Pas de cendres.

Mais, une fois les cendres là (j'ai celle de ma chaudière à pellets chaque année), il faut les utiliser. C'est le retour, sur la terre, des minéraux que d'autres plantes (les arbres) ont prélevé.

Comme tu le dis, les cendres sont alcalinisantes du fait de leur teneur élevée en calcium et en potassium...

De trois choses l'une :

- ou bien ton sol est naturellement acide (sur de vieux socles cristallins, sables, landes, des grès, des schistes, etc...) et ce sera une bénédiction ; tu peux y aller ; mais même là, toujours y aller progressivement, car une remontée trop rapide du pH peut déstabiliser le sol et les plantes

- ou bien ton sol est déjà alcalin (sur socle calcaire ; très exactement, sol riche en calcaire actif) : là, attention, remonter encore plus le pH peut conduire à plusieurs effets indésirables, dont l'insolubilisation d'un certain nombre d'éléments minéraux (fer, phosphore...) ; là, cela peut-être gênant...

- ou bien il est neutre ou voisin de la neutralité ; et il conviendrait de ne pas "aggraver" la situation ; dans ce cas, je pense qu'une distribution modérée, intégré à un processus de compostage qui va développer quelques acides organiques, pourra se faire ; pour ma part, je le mets sur le sol, sous la couverture permanente (BRF, ou foin, ou déchets de cuisine)... Je n'ai pas observé d'effets négatifs. Je pense que mon sol est assez neutre au départ.

Les plantes et en général les organismes vivant dans le sol qui nourrissent, dans un système "naturel", préfèrent des pH voisins de la neutralité, ou légèrement acides... Ne jamais brutaliser des systèmes en équilibre.