Problème okofen - PE1 sécurité thermique

[dhaulagiri]

Je convertirai peut-être bientôt le premier: un habitant de mon village, qui a eu mes coordonnées par la marque.

Il m'a téléphoné l'autre jour pour me poser quelques questions. Je me suis rendu compte à quel point certaines d'entre elles étaient sans fondement. Pourtant, je me suis, je l'avoue, posé les mêmes. Je pense au classique "Ma chaudière actuelle fait 25kW. On préconise une chaudière de 15kW: est-ce que je vais avoir froid?". J'aimerais vraiment comprendre le cheminement intellectuel qui nous met en situation d'investir une somme importante dans un mode de chauffage dont on pense qu'il ne chauffe pas assez.

Je l'ai invité à voir mon installation. Le plus dur sera probablement de ne pas le soûler, tout emporté que je risque d'être par mes explications passionnées.

Pour me raccrocher au sujet du fil, je lui disais que j'avais longuement lu vos expériences et que l'absence de problèmes majeurs sur vos différentes installations (6 ans pour Did!) m'avait rassuré. Le problème dont il est question ici, bien désagréable au demeurant pour Aurelwine, est d'importance mineure. Touchons du bois pour que cette année n'en révèle pas de plus importants

[dhaulagiri]

Au fait: Aurelwine, t'aurais pas fait une photo? Oui, je sais, le 31/12, quand on a pas de chauffage et qu'on a des invités, on a autre chose à faire que des photos. Mais je suis un "visuel", moi...

[Did67]

Comme ici on discute, je m'incruste juste pour vous souhaiter bonne année, avec une pensée particulière pour ceux d'entre vous qui m'ont conseillé il y a tout juste un an et grâce auxquels j'ai aujourd'hui bien chaud sans gaz, sans ni pétrole et (presque) sans nucléaire. Ben oui, faut quand même l'allumer la cocotte...

A+
Dhaulagiri

Salu le "grimpeur du Sud" !

Bonne année aussi, avec cette "info" sur l'avancement de la chaudière à granulés à cogénération chez Okofen, qui va entrer en tests de présérie :

http://www.okofen-e.com/de/okofen-e/oek ... izung.html


Quelques éléments extraits du site consacré au projet (en allemand) :

- la puissance du bruleur pellets est de 12 kW, la production de 11 kW thermiques + 1 kW électrique... Pour l'instant, seul cette puissance est développée (le Striling de 1 kw a été développé par une autre société et est déjà vendu : voir Microgen)

- dans une maison individuelle, cela pourrait donc permettre de produire envrion 1 500 kWh à 2 000 kWh électriques (chez moi, 200 m² à environ 100kWh/m².an pour le chauffage soit 20 000 kWh thermique cela ferait 2 000 kwh électriques)

- donc en hiver, on pourra recharger une voiture électrique en se chauffant...

- ce qui est intéressant, c'est que contrairement au photovoltaïque, cela produit au moment où les besoins en électricité sont aussi au maximum

- le coût de la pré-série (qui va entrer en test "grandeur réelle" sous peu) est estimé de 23 000 à 25 000 euros le kit complet départ usine TTC (y compris silo, hydraulique, etc). Le tampon est intégré.

- pas de maintenance prévue sur le stirling ; maintenance "normale" annuelle sur la SMART

- un nettoyage automatique des échangeurs du stirling a été développé

- la taille n'est pas significativement plus grande que celle de la SMART classique


Sans tarif de rachat subventionné (ou subventions spécifiques à l'achat "cogénération") cela va être difficile à amortir !

[manet42]

Ce sont deux ex-collègues que j'ai "contaminés", une Okofen et une KWB, l'installateur a changé de fournisseur entre temps (raison commerciale ! restructuration du réseau ?).

Reste que le pellet coincé d'Aurelwine m'interpelle...
J'ai mesuré à l'ohmmètre:
Pellet non brûlé, 10 Mohms, non conductible.
Pellet carbonisé(récup. cendrier est laissé sous la pluie, humide), de 8 à 10 kohms, pas très conducteur.
Si des spécialistes peuvent expliquer ?

JC

[roy1361]

Bonjour,

Est-ce que ce n'est pas plutôt parceque le pellet a coincé la rotation du moteur que ça a disjoncté ??

[Did67]

Je pense tout simplement que l'expression d'aurelwine "faire sauter les plombs" est abusive.

Sans doute comme la majorité d'entre nous, il s'agit d'un disjoncteur différentiel à 30 mA : le pellets, même faiblement conducteur, a provoqué un courant de fuite vers la "carrosserie" de la chaudière, donc la masse...

Donc tes résistances sont compatibles, si je ne m'abuse, avec une fuite de plus de 30mA.

Faudrait que je calcule le U = RI. Allons-y : donc I = U/R = (220 / 10 000) en A = 22 mA (ah non ...). Avec 8 on frise (220/8) = 27,5 mA

Avec les incertitudes, cela doit le faire !

[manet42]

OK, je n'avais pas pensé au disjoncteur 30mA, pas chez moi sur le circuit chauffage.
Resterai à savoir si le pellet était carbonisé et où était-il exactement coincé.
Je "chipote" mais en hiver, on a du temps puisque la chaudière "tourne rond" y a plus rien à surveiller

Pour Roy, si le moteur coince, il y a une sécurité qui arrête la chaudière sans couper le courant dans la maison. Ca s'est produit chez moi.

[Did67]

Si c'était à refaire, je ne mettrais pas non plus des 30mA sur des circuits genre prise dasn le sous-osl, garage, extérieur...

J'ai à l'extérieur une série de bornes dans une allée, l'une sert de refuge à des forumis qui s'y installées (elles doivent aimer l'inox et les champs electro-magnétiques, va comprendre les fourmis !) ; du coup, occasionnellement, disjonction générale !

Je vais passer en 12 V, avec un transfo qui "séparera" les circuits, avec l'extérieur en 12 V sans terre branchée. Donc le 12 V me protège et du coup, plus de "mesure" des fuites... Et je vais mettre des LED... Un peu de boulot, mais évitera de disjoncter et économies (NB : sur internet, dans le rayon "camping-caravaning" de certains sites d'ampoules, on trouve des 12 V sur culots E27 ou E14 - si cela intéresse quelqu'un)

[manet42]

(elles doivent aimer l'inox et les champs electro-magnétiques, va comprendre les fourmis !)

B.WERBER a écrit trois livres pour comprendre les fourmis:
-Les fourmis 1991.
-Le jour des fourmis 1992.
-Le livre secret des fourmis 1993.

A lire.

JC

[dedeleco]

Bonsoir les Okofen.

Si des spécialistes peuvent expliquer ?

un morceau carbonisé, s'il chauffe un peu, voit sa résistance diminuer vite et donc le courant dépasse les 30mA.
Les trucs carbonisés donnent de belles résistances thermomètres sensibles pas très fiables. De plus la résistance mesurée est fonction de la surface de contact avec les métaux, et si cette surface est petite avec des pointes de Ohmètres, la résistance est augmentée.
De plus en enlevant le granulé coincé, on l'a fissuré et la résistance a augmenté !!!
Toute ces raisons font que le courant à été plus fort qu'on imagine après.
Un pellet bien humide est bien moins résistif, surtout si par manque de chance une cochonnerie hygroscopique s'y est fourré, comme des grains de sel, etc..
De fait c'est pas de chance certainement.
Donc la physique de cet avatar est complexe.

J'ai à l'extérieur une série de bornes dans une allée, l'une sert de refuge à des forumis qui s'y installées (elles doivent aimer l'inox et les champs electro-magnétiques, va comprendre les fourmis !) ; du coup, occasionnellement, disjonction générale !

amusant, pour moi c'est ma boite à lettre qu'elles adorent, et aussi le terreau des nouvelles plantes mises en terre au point de tuer ces arbustes en coupant le contact entre les racines et le terreau.
Il y a même un rat qui mange mes enveloppes (colle au poisson bonne).

En fait les fourmis adorent les nids touts faits, à l'abri du soleil, dans le noir, humide, accessible où elles trimbalent de fort loin plein de terreau pour leur nid de cocons, bien tranquilles. Le terreau humide conduit bien le courant.
C'est mieux que les rats qui se font les dents sur les fils électriques ou percent les tuyaux d'arrosage?

Ces bornes sont donc idéales pour elles, comme ma boite à lettre.