Solaire photovoltaïque: électricité solaireAugmentation de l'électricité EdF à partir de 2011 (CSPE)

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Augmentation de l'électricité EdF à partir de 2011 (CSPE)

Message non lupar Remundo » 25/10/10, 10:24

Une hausse supplémentaire de 4% en 2011 du tarif de l'électricité en France
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Source : La Vie Immo via Les Echos 25/10/2010
Lisez bien la présentation visuelle et le texte de l'article. Tout est fait pour instiller l'idée de le solaire PV est 100% responsable.

Un pur mensonge.

Je rappelle que le solaire PV , en 2009, ne représente qu'environ 0.06% (360 GWh selon SER-SOLER) de la production nationale (550 000 GWh).

Il est donc mathématiquement impossible qu'il ait une influence de 4% sur la facture totale de l'électricité en France, car le prix du PV n'est pas 4/0.06= 66 fois supérieur à celui du kWh non solaire.

Dans la mesure où le kWh solaire se vend autour de 50 cts€/kWh et le non solaire 10 cts€/kWh, une hausse de 0.06 x 50/10 = 0.3% est justifiable...

soit un ordre de grandeur 10 fois inférieur à la hausse prétendument liée au solaire PV :idea:
Dernière édition par Remundo le 04/05/14, 10:47, édité 1 fois.
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bernardd
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Message non lupar bernardd » 25/10/10, 10:44

Remundo a écrit :Un pur mensonge.


Ce qui me surprend, c'est ta surprise...

Avais-tu encore des illusions sur la probité des structures de pouvoir ?
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Message non lupar Remundo » 25/10/10, 10:53

Salut Bernardd,

en réalité, je ne suis pas surpris. C'est juste informatif en ce qui me concerne.

La réalité est qu'EDF doit supporter un investissement de 24 milliards d'euros pour prolonger la vie des REP, sans compter quelques X milliards pour les nouveaux EPR.

Voici les ordres de grandeurs correspondant aux 4% de hausse. En effet, 4% de hausse sur 550 TWh à 0.10€/kWh représentent 2,2 Mds€/an, soit sur 20 ans les fameux 24 Mds.

Alors on peut être pour ou contre la prolongation du nucléaire, et les investissements en découlant.

mais au moins qu'on ne se cache pas derrière les plaques de silicium pour financer des investissements qu'on rechigne à dévoiler... :?
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 25/10/10, 11:02

Remundo a écrit :Une hausse supplémentaire de 4% en 2011 du tarif de l'électricité en France


Toujours, pas assez cher mon fils :mrgreen:

N'empeche je rigole à penser à tous ces pov gens qui se fait biiiiiip en faisant le choix de la pompe à chaleur comme moyen de chauffage principal de leur logement...Car, bien évidement, les calculs de rentabilité ont été fait, par le vendeur, à coût de l'électricité constant...Merci l'Ademe, merci Edf...

En parlant d'augmentation de l'énergie, vous saviez que les emeutes de Birmanie (celles où des moins ont été flingués) étaient dûe à une augmentation considérable du prix de l'énergie? Elle a été multipliée par 5 par décrèt du gouvernement...

Alors pour éviter la révolution, des 3 et 4% tous les ans ca passe mieux mais faut quand même 20 ans pour doubler le prix à 4%...et 26 ans à 3%...
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Message non lupar bernardd » 25/10/10, 11:11

La vraie solution est là :
http://energie2007.fr/actualites/fiche/ ... 21010.html

Il s'avère en vocabulaire très diplomatique que l'obligation de concession à EDF/ErDF des réseaux communaux est illégale. Mais si EDF n'a plus les concessions des réseaux communaux, il n'y aura plus de structure pour gérer le nucléaire...

Or une commune pourrait très bien inclure dans son cahier des charges que l'énergie distriibuée ne doit pas être d'origine nucléaire.
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Message non lupar Christophe » 25/10/10, 11:25

Bémol:

A)
Remundo a écrit :Il est donc mathématiquement impossible qu'il ait une influence de 4% sur la facture totale de l'électricité en France, car le prix du PV n'est pas 4/0.06= 66 fois supérieur à celui du kWh non solaire.

Dans la mesure où le kWh solaire se vend autour de 50 cts€/kWh et le non solaire 10 cts€/kWh, une hausse de 0.06 x 50/10 = 0.3% est justifiable...


Pas sur...En prix de revient pour EdF (car c'est cela qu'il faut comparer: prix de revient du nuke contre prix de revient du PV et non le prix de vente au grand public) on est pas loin de ce coefficient...et il arrive que la cotation powernext soit sous les 1 centimes d'euros: 0.008 € dans le cas ci dessous...donc les 60 on y est...

Evidement c'est assez rarissement, la plupart du temps, les prix "de gros" sont entre 3 à 5 cents. A 0.8 cents il y a de fortes chances que les producteurs perdent de l'argent...

Tiré de https://www.econologie.com/forums/auriez-vou ... 04-40.html

Christophe a écrit :
Remundo a écrit :Qu'ils divisent annuellement leurs factures EDF par les kWh consommés, on verra s'ils sont à 10 cts/kWh. Il se pourrait même que certains approchent de 1€ / kWh, soit 100 cts€/kWh.


:shock: ta remarque peut être juste mais est probablement rarissime et est valable uniquement pour une très faible consommation réelle, par exemple pour une résidence secondaire et en prenant en compte l'abonnement.

En moyenne, le prix "vérité" (c'est à dire TOUT compris) pour le particulier est de 12 cents/kWh en France.

Pour les industriels ca peut tomber bien plus bas, par exemple ce jour de l'an c'est tombé à 0.8 cents/kWh (oui vous avez bien lu mais c'est hors abonnement et c'est très volatil) (voir cotation Powernext http://www.lesechos.fr/powernext/index.php )

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Attention ce tableau est en € / MWh ce qui correspond à des dizièmes de centimes d'euro par kWh.

Exemple: 33 € / MWh = 33 dizième de cents / kWh = 3.3 cents / KWh

B) Je rappele tout de même que la CSPE ne finance pas QUE les énergies renouvelables: d'après wiki:

La CSPE permet de rétribuer les distributeurs d'électricité (EDF et les entreprises locales de distribution) pour les éventuels surcoûts liés à la mission de service public qui leur incombe. En particulier, cela concerne trois aspects :

* l'obligation d'achat de l'électricité produite par la cogénération gaz et les énergies renouvelables,
* la péréquation tarifaire, c'est-à-dire le surcoût de la production électrique dans certaines zones îliennes non connectées au réseau,
* les aspects sociaux de la fourniture d'électricité, en particulier depuis son classement en « produit de première nécessité » en juillet 2006.


La CSPE est payée par tous les consommateurs finaux d'électricité, avec un plafond pour les consommateurs des industries électro-intensives. Elle s'élevait pour les années 2005 à 2010 à 4,5 €/MWh. Son montant est fixé par la Commission de régulation de l'énergie selon les coûts prévisionnels calculés.


Il serait donc intéressant de voir la répartition de la CSPE...je suis sur que Remundo va nous trouver ceci rapidement :) et là cela enfoncera encore un peu plus le clou: les EnR n'ont pas grand chose à voir dans cette augmentation...

ps: j'ai splité le sujet.
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Message non lupar citro » 25/10/10, 11:55

:arrow: Merci d'avoir mis les pendules à l'heure. :arrowu:
J'ajouterais que pour les énergies renouvelables (ou autres) revendues à EDF, l'opérateur historique n'a pas a en supporter les INVESTISSEMENTS ce qui diminue d'autant leur prix de revient...
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Message non lupar Christophe » 25/10/10, 12:03

citro a écrit :ce qui diminue d'autant leur prix de revient...


Moué mais devoir payer 50 à 60 cents contre un prix de revient centrale de moins de 2 cents...forcément ca passe mal chez les financiers d'Edf...

Mais je suis persuadé que :

* la péréquation tarifaire, c'est-à-dire le surcoût de la production électrique dans certaines zones îliennes non connectées au réseau,
* les aspects sociaux de la fourniture d'électricité, en particulier depuis son classement en « produit de première nécessité » en juillet 2006.


Par exemple: la Corse est alimentée par 2 centrales thermiques au fioul (lourd je présume mais à vérifier) et les corses payent le tarif national d'électricité, donc quelque soit la cotation du pétrole brut...

Si il y avait une EDC (Electricité de Corse) indépendante, vous pouvez être sur que les prix de l'électricité en Corse seraient doublés ou triplés, or c'est la CSPE qui compense ceci...

Ce genre de coût doit représenter une partie non négligeable de la CSPE...

Je viens de retrouver ce document: CSPE: Charge du Service Public de l'Electricité, prévisionnel 2009

https://www.econologie.com/cspe-charge-d ... -4254.html

Il doit bien avoir les réponses à la ventilation de la CSPE (et toc Remundo, pris de vitesse...:D)
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Message non lupar bernardd » 25/10/10, 12:09

Christophe a écrit :Moué mais devoir payer 50 à 60 cents contre un prix de revient centrale de moins de 2 cents...


Sur quoi t'appuie-tu pour arriver à 2 cents ? Aucun chiffre officiel n'est accessible à ma connaissance.

Christophe a écrit :Par exemple: la Corse est alimentée par 2 centrales thermiques au fioul (lourd je présume mais à vérifier) et les corses payent le tarif national d'électricité, donc quelque soit la cotation du pétrole brut...


Vu la couleur de la fumée, ce doit être très lourd même.

Alors que s'il y a un endroit en France où le photovoltaique réparti serait efficace, ce serait bien en Corse ! Ainsi que du petit éolien.
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Message non lupar Christophe » 25/10/10, 12:19

Si le prix de vente moyen en gros volume est de 3.5 cents, le prix de revient doit forcément se situer entre 2 et 3 cents. Svp ne pas relancer la polémique sur le subventionnement du nuke en France, c'est pas vraiment le sujet.

La Corse a bien 2 parcs éoliens, dont un qui date de...1993...hé oui...

Par contre: pas grand chose en panneau solaire que cela soit PV ou thermique...

Et la grande majorité du chauffage est à l'électricité (quand il y une pac réversible c'est le top :D)
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