Vaccinations et santé...pour ou contre?

[plasmanu]

C'est très simple : il suffit de reprendre les mots de la question. Ni plus ni moins.
Après quand des abrutis finis contestent tout ce qui ne va pas dans leur sens: le vaccin contre les cons n'existe pas.
J'insiste sur le fait qu'il s'agit d'une question neutre qui provient des propos d'un intervenant de ce forum, que je suis pas vacciné depuis 1997 et plutôt contre les vaccins.

" preuves de l'efficacité des vaccins pour empêcher les épidémies "

DeepSeek : va chercher

Les preuves de l'efficacité des vaccins pour empêcher les épidémies sont solides et reposent sur plusieurs décennies d'observations scientifiques, d'études épidémiologiques et de données de santé publique. Voici les principales preuves qui démontrent leur rôle essentiel dans le contrôle des maladies infectieuses.

Voici un tableau récapitulatif des types de preuves de l'efficacité des vaccins :

Type de preuve Description Exemple clé
Efficacité potentielle (essais cliniques) Mesure de la réduction du risque de maladie dans des conditions contrôlées avant la mise sur le marché. Un vaccin avec 80% d'efficacité réduit le risque de maladie de 80% chez les vaccinés par rapport aux non-vaccinés .
Efficacité réelle (études observationnelles) Évaluation de la performance du vaccin dans des conditions réelles, au sein de populations diverses et vastes. Les vaccins à ARNm ont réduit de plus de 90% le risque d'hospitalisation et de décès liés au Covid-19 chez les plus de 50 ans en France .
Preuves historiques et de terrain Observation de la corrélation inverse entre l'augmentation de la couverture vaccinale et la diminution, voire la disparition, des maladies. La disparition de la poliomyélite et de la diphtérie en Europe grâce à la vaccination ; la résurgence de ces maladies si la couverture vaccinale baisse .
Preuve par la contre-expérience (baisse de la vaccination) Observation de la réapparition d'épidémies suite à une diminution de la couverture vaccinale dans une population. La persistance de foyers de rougeole en France (17954 cas en 1999) chez les adolescents et adultes non ou mal vaccinés, alors que la maladie pourrait être éliminée .
Protection collective (immunité de groupe) Lorsqu'une large part de la population est vaccinée, la propagation du pathogène est freinée, protégeant indirectement les personnes non vaccinables. Pour la rougeole, très contagieuse, il faut vacciner plus de 95% de la population pour obtenir cet effet et protéger les nourrissons trop jeunes pour être vaccinés .

⚕️ Comment mesurer l'efficacité : efficacité potentielle vs. efficacité réelle

Pour bien comprendre les preuves, il est essentiel de distinguer deux concepts clés définis par l'Organisation mondiale de la Santé (OMS) .

· Efficacité potentielle (vaccine efficacy) : C'est la mesure obtenue dans le cadre d'essais cliniques contrôlés. On compare le nombre de personnes malades dans un groupe vacciné par rapport à un groupe ayant reçu un placebo. Par exemple, si un vaccin a une efficacité potentielle de 80%, cela signifie que le risque de contracter la maladie est inférieur de 80% dans le groupe vacciné par rapport au groupe non vacciné. Cette mesure est idéale pour déterminer la performance intrinsèque d'un vaccin.
· Efficacité réelle (vaccine effectiveness) : C'est la mesure de la performance du vaccin dans les conditions de la vie réelle. Les populations étant plus diverses et les conditions moins contrôlées que dans un essai clinique, cette mesure est cruciale pour confirmer l'utilité d'un vaccin en santé publique. Une vaste étude française d'EPI-PHARE a par exemple démontré qu'en conditions réelles, la vaccination complète contre le Covid-19 réduisait de plus de 90 % le risque d'hospitalisation ou de décès chez les personnes de plus de 50 ans .

La preuve par les faits : l'impact sur les maladies

L'un des arguments les plus forts est l'observation directe de l'impact des vaccins sur l'épidémiologie des maladies. Comme le souligne le LEEM (Les Entreprises du Médicament), lorsque la couverture vaccinale augmente, le nombre de malades chute. À l'inverse, une baisse de la couverture vaccinale entraîne inévitablement un retour des épidémies .

· Disparition de maladies : Des maladies comme la poliomyélite ou la diphtérie, qui étaient courantes en Europe, ont pratiquement disparu grâce à la vaccination.
· Résurgence en cas de baisse de vaccination : L'exemple de la rougeole en France est frappant. Dans les années 1990 et 2000, une couverture vaccinale insuffisante (environ 80%) a provoqué un recul de l'âge moyen des cas et des épidémies chez les adolescents et les adultes jeunes, chez qui la maladie est souvent plus grave . En 1999, on dénombrait encore 17 954 cas de rougeole en France, ce qui montre comment une maladie peut persister et menacer les non-vaccinés si la vaccination n'est pas suffisamment répandue .

La protection collective : un bouclier pour tous

Les vaccins ne protègent pas seulement l'individu qui les reçoit. Lorsqu'une proportion suffisamment importante d'une population est vaccinée, ils créent une protection collective (ou immunité de groupe) . Ce phénomène se produit car le vaccin freine la circulation de l'agent pathogène, rendant sa propagation difficile. Ainsi, les personnes qui ne peuvent pas être vaccinées pour des raisons médicales (comme les nourrissons trop jeunes ou les personnes immunodéprimées) sont indirectement protégées par le "bouclier" que forme la population vaccinée autour d'elles.

Pour des maladies très contagieuses comme la rougeole, il est nécessaire d'atteindre des taux de couverture vaccinale très élevés (supérieurs à 95%) pour briser les chaînes de transmission et bénéficier de cette protection collective .

Des preuves continuellement mises à jour

La science ne s'arrête pas à la mise sur le marché d'un vaccin. L'efficacité des vaccins est constamment réévaluée. L'OMS et les agences sanitaires nationales surveillent en permanence l'évolution des maladies et l'apparition de nouveaux variants pour ajuster les recommandations vaccinales . Les études menées par des organismes comme EPI-PHARE en France, qui a suivi des millions de personnes vaccinées contre le Covid-19 sur plusieurs années, permettent de confirmer l'efficacité et la sécurité des vaccins à long terme, et de détecter d'éventuels signaux faibles .

En résumé, l'efficacité des vaccins pour prévenir les épidémies est un fait établi, prouvé par :

· Leur capacité à réduire le risque de maladie, démontrée en laboratoire (efficacité potentielle).
· Leur performance dans la population générale, mesurée par des études en vie réelle (efficacité réelle).
· L'observation historique de la chute des maladies suite à l'introduction des vaccins.
· La preuve "inverse" fournie par le retour des épidémies lorsque la vaccination faiblit.
· Leur capacité à protéger collectivement une communauté, y compris ses membres les plus vulnérables.

J'espère que cette synthèse des preuves scientifiques vous est utile. Si vous souhaitez plus de détails sur un aspect particulier, comme le fonctionnement de l'immunité collective ou les données pour une maladie spécifique, n'hésitez pas à demander.

[izentrop]

je suis pas vacciné depuis 1997 et plutôt contre les vaccins.

T'es pas en train de virer ta cuti depuis que tu consultes l'IA dans le bon sens ?

Mais bon j'ai un doute : tu cites quelqu'un ?

[janic]

Vous êtes favorable aux vaccins? Voyez ce qui vous attends si, malheureusement, vous ou vos gosses en devenez les victimes et si vous êtes très friqués.et très, très, très patient.

[plasmanu]

T'es pas en train de virer ta cuti depuis que tu consultes l'IA dans le bon sens ?

Mais bon j'ai un doute : tu cites quelqu'un ?

Ma mère. Elle lit toutes les bon-dieuseries qui existent.
Alors j'ai des lacunes génétiques.

Dans le dernier " j'en ai rien à foutre" ils mettent en alerte contre la vaccination à tout va du vivant ( dermatose, covid et tutti quanti) car ça va nous contaminer tous.
Je lui ai dit que s'il y avait une espèce à vacciner : c'est les chauves-souris et que si les rats avait le vaccin 5G ça serait top car pile la taille entre l'oreille et la bouche pour téléphoner.

Je n'ai pas fait de photos de l'article car maman à caviarder le texte en soulignant les mots qu'elle comprenait

[pedrodelavega]

quel naif le pedro via son IA. BG donne de la poche gauche pour remplir sa poche droite

c’est ton affirmation. Sans source et sans preuve.

Comme tu le fais habituellement en ce cas.

Faux j'ai cité des sources:
sante-pollution-prevention/vaccinations-et-sante-pour-ou-contre-t11411-1800.html#p577328

Donc je répète : que dit ton IA sur la validité des courbes en question : Oui ou non !

Ces courbes sont vrais, c'est l'interprétation que tu en fais qui est erronée, comme déjà répondu ici:
sante-pollution-prevention/vaccinations-et-sante-pour-ou-contre-t11411-1680.html#p576304

[janic]

pedro

Faux j'ai cité des sources:
sante-pollution-prevention/vaccinations-et-sante-pour-ou-contre-t11411-1800.html#p577328

Le problème des sources c’est que chacun à les siennes et ce ne sont pas les mêmes .
janic a écrit :

Donc je répète : que dit ton IA sur la validité des courbes en question : Oui ou non !

pedro

Ces courbes sont vrais,

Oh ! miracle il reconnaît comme vrai ce qu’il n’a pas vérifié…puisqu'il n'a pas cité de source. Ouarf, ouarf, ouarf !

c'est l'interprétation que tu en fais qui est erronée,

comment peux-tu le savoir puisque tu n’as aucune source vérifiée non plus !

comme déjà répondu ici:
sante-pollution-prevention/vaccinations-et-sante-pour-ou-contre-t11411-1680.html#p576304

qui contredit ce que tu écris ci dessus ! re-ouarf !

Je résume donc:
1)tu ne connais rien au sujet puisque tu dois passer par une In-intelligence artificielle
2)Ton IA est incapable de faire une démonstration par courbes statistiques , ni d'expliquer les courbes citées
3)Et toi encore moins sinon en mettant en avant tes seules croyances non chiffrées

De mon coté, je peux citer mois par mois, année par année, les cas et décès sur les divers vaccins, officiellement, pour divers pays européens. Le tout couronné par quelques points de vue croustillants des autorités officielles de l'époque.
Ainsi par exemple, les autorités sanitaires affirmaient qu'il fallait une vaccination globale de la population de 70/80% pour avoir une protection collective suffisante. Pas de bol ça n'a pas marché[*] et petit à petit ils ont augmenté les chiffres jusqu'au 95% actuel! Et demain? 100%, 150%, 200% pour un même résultat: l'échec comme d'hab' Comme le covid où il fallait vacciner tous les 3 mois sans arriver a arrêter les cas et décès!

[*] en clair, s'il fallait 95% cela veut dire qu'ils ont trompé les populations de l'époque et donc que 20 à 30% n'ont pas été "protégés et immunisés" (sic) laissant mourir dans des souffrances atroces ces personnes là!
Hou, les méchants!

[Obamot]

Puisque Izy et Pédro insistent dans leur embrouillamini de contradictions et de contre-vérités sans fin, entrecoupées de mépris des réponses sourcées dont ils omettent SYSTÉMATIQUEMENT de tenir compte (lorsque cela ne les arrangent point, je souhaiterais mettre un terme à leur spirale mensongère… avec des faits connus et incontestables

T'es pas en train de virer ta cuti depuis que tu consultes l'IA dans le bon sens ?

Mais bon j'ai un doute : tu cites quelqu'un ?

Ma mère. Elle lit toutes les bon-dieuseries qui existent.
Alors j'ai des lacunes génétiques.

Dans le dernier " j'en ai rien à foutre" ils mettent en alerte contre la vaccination à tout va du vivant ( dermatose, covid et tutti quanti) car ça va nous contaminer tous.
Je lui ai dit que s'il y avait une espèce à vacciner : c'est les chauves-souris et que si les rats avait le vaccin 5G ça serait top car pile la taille entre l'oreille et la bouche pour téléphoner.

Je n'ai pas fait de photos de l'article car maman à caviarder le texte en soulignant les mots qu'elle comprenait

L’histoire est complexe et il n’est pas simple de trancher, seulement il y a un moyen de se mettre à l’abri et de s’éviter des déconvenues pour soi-même et ses proches.dans un contexte actuel pour le moins trouble et dont l’arrière plan a été même entaché de scandales (Bourla VDL) avec une constante: le mutisme sur les faits réels.

L’histoire des vaccins (soigner le mal par le mal etc) est bien connue et c’est pas nouveau.
Depuis certaines branches de la médecine (orthomoléculaire) donc pas celle que l’on croit… Puisque les recherches scientifiques (celle qui constate, Evidence Based Médecine) ont quasiment tout validé de celle-ci.

Parallèlement a ça, a mûri un doute “raisonnable” sur les versions officielles, avec une sorte de raz de marée de soignants qui ne se sont pas fait “injecter” (et pas seulement en France) puis les doutes se multipliant et grandissants parmi des sommités scientifiques qui ont pris courageusement des risques pour leur carrière, “en se mettant à parler” (dont certains se sont rétractés, tiens tiens) — je rappelle quand même en toile de fond que:
— la thèse principale (et écrasante avec un faisceau d’indices et même de preuves) que le “fameux” virus SARS-cov-X avec pour origine les chauves-souris, provient bien d’elles;
— et parmi des centaines de specimens (env, 200 variants?) “étudiés”, l’OMS n’a toujours pas obtenu les séquençage sur ceux-ci qui sont de facto classés “top secret.défense”(?)
— ah oui car dans les canaux de financement se trouvait Fauci et consorts avec sont NIH et la DARPA(*) conjointement (ce qui valide l’info exclusive donnée par un chef de clinique en 2020 déjà et rapporté par bibi;
— le seul chaînon manquant entre elles et l’homme à avoir été trouvé était bien “animal” mais précisons des animaux humain dans un labo P4 pour faire des expériences (trans)géniques (notamment?) à Wuhan (qui reste dans un mutisme absolu…
— aussi surprenant que cela a pu paraître, des services secrets de différents pays ont ressenti le besoin de clamer haut et fort qu’il était douteux que le Covid-19 avait une origine naturelle, prônant la fuite de labo (et qu’ils le savaient depuis longtemps, ainsi le concensus a viré du tout au tout)
— les seuls d’ailleurs à avoir initialement fait concensus (contesté) pour dire que cette saleté venait d’un pangolin (qui courre toujours) étaient les mêmes (pseudos) scientifiques qui travaillaient sur les GOF, on fait les montages financiers pour y parvenir et mis en perspective la propagande médiatique à cet effet…
— Fauci a même tenté redéfinir en catimini la définition de ce qu’était un GOF en la corrigeant sur les sites web auxquels il avait encore accès…
— in fine, de nombreuses connexions entre “ces braves gens” ont été établies entre “les faiseurs de vax VS les finançeurs de modification de virus (réponse au bas par CHAT-GPT qui répond parfois correctement si la question est bien posée)
— tout ceci s’est produit sur toile de fond de fiancement d’une armée de pseudo fact-checkers et d’une censure médiatique grandissante (sanctionnée par les USA, voire des disparitions parmi certains lançeurs d’alerte “qui se seraient suicidés et d’autres muselés.
— le pire dans tout ça, et qui est accablant, c’est que rien de cela n’a été dévoilé en 2020, ce qui est la honte absolue. Or de nombreuses de ces choses étaient connues par des initiés qui se sont tus.

Je pourrais encore en faire des tonnes, quand à l’efficacité… nada, nothing, zéro, le fameux pangolin courre toujours dans l’imaginaire fantasmagorique de certains zététiciens autoproclamés…

Car à un moment il faut dire “STOP” et appliquer le principe de précaution. Donc oui, sauf intime conviction et résultats non approximatifs, je ne me ferrai plus injecter par les temps qui courent, et vu ce qui précède ça n’a strictement rien à voir avec des pros-ceci ou anti-cela, basons-nous sur des faits INCONTESTABLES

(*) ma question simple à l’I.A. dans le “prompt”
[Quel rôle a joué le DARPA dans le financement de la recherche scientifique sur les GOF?]

La DARPA, agence américaine de recherche pour la défense, finance des projets à haut risque, notamment dans la biotechnologie et les agents pathogènes. Bien que ses financements spécifiques sur les recherches de gain de fonction (GOF) (modification de virus pour augmenter leur virulence ou transmissibilité) soient souvent classifiés ou intégrés dans des programmes de biosûreté, elle soutient des travaux sur la résilience biologique et la prévision de menaces virales.

Approche de la recherche :
La DARPA cible des innovations de rupture (deeptech) et prend des risques financiers significatifs sur des projets exploratoires.

Domaines de biotechnologie : L'agence s'investit dans la biologie de synthèse, la surveillance des maladies et la réponse rapide aux pandémies, ce qui englobe l'étude de virus.

Modèle de financement : Elle sous-traite ses recherches à des laboratoires universitaires et des entreprises, avec une confidentialité souvent stricte sur les détails des programmes.

Contexte de la biosûreté : Les travaux sur les agents pathogènes sont souvent justifiés par la nécessité de développer des contre-mesures (vaccins, thérapies) face à des menaces potentielles, plutôt que par la création intentionnelle de nouveaux virus. [SIC]

Les programmes de la DARPA sont axés sur la recherche fondamentale nécessaire à la validation de concepts, avec une double dimension science et ingénierie

Je laisse aux fins limiers “experts” en tout du fo-fo grâce aux mainstream et à l’I.A. le soin de dénouer la pelote… (et hors sphère comploplot qui en l’occurrence n’était pas en reste parmi tous les “détails” qui tuent et ont tués)

[pedrodelavega]

Je résume donc:
1)tu ne connais rien au sujet puisque tu dois passer par une In-intelligence artificielle
2)Ton IA est incapable de faire une démonstration par courbes statistiques , ni d'expliquer les courbes citées
3)Et toi encore moins sinon en mettant en avant tes seules croyances non chiffrées

De mon coté, je peux citer mois par mois, année par année, les cas et décès sur les divers vaccins, officiellement, pour divers pays européens. Le tout couronné par quelques points de vue croustillants des autorités officielles de l'époque.
Ainsi par exemple, les autorités sanitaires affirmaient qu'il fallait une vaccination globale de la population de 70/80% pour avoir une protection collective suffisante. Pas de bol ça n'a pas marché[*] et petit à petit ils ont augmenté les chiffres jusqu'au 95% actuel! Et demain? 100%, 150%, 200% pour un même résultat: l'échec comme d'hab' Comme le covid où il fallait vacciner tous les 3 mois sans arriver a arrêter les cas et décès!

[*] en clair, s'il fallait 95% cela veut dire qu'ils ont trompé les populations de l'époque et donc que 20 à 30% n'ont pas été "protégés et immunisés" (sic) laissant mourir dans des souffrances atroces ces personnes là!
Hou, les méchants!

Tu ne te demandes jamais si tu ne manques pas d'humilité ?
(oui je sais, celui qui dit qui est blablabla)

[Obamot]

En vertu de ce qui précède et que tu ignore(s) (c'est ton droit mais ça la fout mal pour toi)

Je souscris à ce que Janic a dit, par expérience et absence de preuves du contraire (et oui, principe de précaution tant que des faits probants émergent vraiment, le marasme est tel qu'on ne saurait pas dire simdes vaccins sont efficaces, certaines sources pro-pharma le martèlent, les sources réellement indépendantes...)

Je suis moi-même rescapé de la polio avec séquelles paralysantes sur une jambe, contractée dans l'enfance des suite de pseudo vaccination (et miraculeusement guéri grâce à une utilisation forcenée d'un tricyle - les rotations d'une jambe ayant entraîné la jambe atteinte, et finalement elle s'était remise progressivement à se mouvoir...) j'en bavais sur oa taboe d'op. avec les séances de piqûres censées me guérir, c'était plutôt le magnésium et autre contenu dans les bananes apportées par ma mère (ainsi que d'autres fruits) qui me donnait l'impression de faire un grand effet métabolique efficace (je le lui avait dit).

Bref on en a soupé de ton narratif pro-vax, une fois ça va, on a compris, pas besoin de t'en faire "une raison d'exister" dans ton minable harcèlement permanent.

[plasmanu]

Mon pauvre tu as dû bien en chier. Ça n'a pas dû être rigolo. Comme ma hanche boiteuse.

Pour la DARPA, comment savoir ce qu'ils y font vraiment, ça traite du secret défense une agence pareille.
Le principe des contre-mesures est un effet obligatoire depuis la guerre froide. Avec le kremlin qui peut assassiner (chimiquement ou bactériologiquement) à tout va. La Corée, la Chine, et j'en passe...
Mais dans quel monde de merde on vit. S'il faut deviner le poison du voisin pour s'en prémunir.

DARPA : La Defense Advanced Research Projects Agency est une agence du département de la Défense des États-Unis chargée de la recherche et développement des nouvelles technologies destinées à un usage militaire.