Vaccinations et santé...pour ou contre?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).

vaccinations

Vous pouvez sélectionner 1 option

 
 
Consulter les résultats

janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 21061
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 4410

Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar janic » 16/01/26, 13:34

pedro
L'argument de la Vitamine A est un contresens médical. La Vitamine A est un traitement de soutien préconisé par l'OMS pour réduire la mortalité chez les enfants déjà malades et carencés, principalement dans les pays du tiers-monde.

Première ânerie : le rôle des vitamines est d’éviter de tomber malades et d’être carencés donc avec une supériorité à des vaccins dont la toxicité et les effets secondaires sont souvent graves.
Les principales sources alimentaires de vitamine A sont :
Les produits laitiers, comme le fromage et le lait.
Les oeufs.
Le poisson et les fruits de mer, comme le hareng, le maquereau, les huîtres, le saumon et le thon.
Les légumes vert feuillus, comme le chou vert, le chou frisé, les épinards et la bette à carde.


Ainsi le beri beri est l’exemple typique de carence en vitamines B contre lequel nul vaccin n’aurait eu d’effet protecteur, pas plus que pour le scorbut par manque de vit C. Or des carences de ce genre ne sont pas seulement dans le tiers monde,
Rappelle toi cette parole d’Hippocrate le père de la médecine « que ton aliment soit ton médicament »soulignant ainsi que le bon choix en matière de nourriture évite les maladies dont de carences, elle évite aussi nombre de maladies modernes comme des cancers
Elle n'empêche pas la contagion (la rougeole reste la maladie la plus contagieuse au monde, avec un R0 de 15 à 18).
Autre anerie, une de plus ! L‘hygiène de vie a fait baisser cette pathologie de plus de 99% AVANT que la folie vaccinale en empêche la disparition car nous ne sommes pas le tiers monde. Or contagion n’est pas synonyme de maladie.
Elle ne prévient pas les complications neurologiques graves (leucoencéphalite) qui peuvent survenir des années après
Manifestement les vaccins non plus, voir ils aggravent un état déjà déficient. Or les chiffres statistiques montrent que la majeure partie des populations en santé n’ont aucun besoin d’une pseudo protection vaccinale jamais prouvée. Tes vaccinalistes confondent leur corrélation avec la causalité qu’ils n’ont jamais prouvée. Des faits ne sont pas des preuves
Elle ne protège pas contre l'amnésie immunitaire provoquée par le virus, qui affaiblit l'enfant contre toutes les autres maladies.
Là c’est pas complètement une connerie de plus. En effet un individu affaibli est en risque de tomber malade, mais un pseudo vaccin ne peut pas plus remplacer ce qui manque.
Comparer un traitement qui réduit les dégâts d'une maladie installée avec un vaccin qui élimine la maladie elle-même est une erreur de logique
Cà c’est une connerie de plus. Une maladie ne s’installe que si l’organisme est affaibli et le meilleur moyen de ne pas l’être c’est justement un prévention naturelle par une meilleure hygiène de vie qui évite maladie et vaccins toxiques et dangereux. Pour rappel les vaccins ne protègent pas de leurs manques tels la pharmacocinétique, non imposée qui ne peut évidemment pas savoir si le vaccin est lui-même cancérigène et autres joyeuses plaisanteries du même genre. CA c'est réellement choisir de prévenir plutôt que de soigner.

search.php?keywords=pharmacocin%C3%A9tique&t=11411&sf=msgonly

Donc rappel pour les gros trous de mémoire :

Premier défaut des vaccins : PHARMACOCINÉTIQUE
L'évaluation des propriétés pharmacocinétiques n'est pas requise pour les vaccins. https://www.vidal.fr/Medicament/infanri ... etique.htm
Le deuxième défaut :il n’y a pas d’études de mutagénèse, de cancérogenèse et de génotoxicité pour les vaccins. Pour les autres médicaments on fait ces tests, pour les vaccins ce n’est pas requis.
Le troisième défaut : les vaccins ne sont pas testés contre de vrais placebos. On va tester un vaccin contre un vaccin déjà mis sur le marché dont on connaît déjà les effets secondaires et on va dire : -le vaccin ne fait PAS PLUS D’EFFETS SECONDAIRES QUE celui qui est déjà sur le marché donc il est tout à fait accepté, mais on ne l’a pas contrôlé contre un vrai placebo.
Donc où trouve-t-on les études de mutagénèse, de cancérogenèse et de génotoxicité pour les vaccins ?
Si ces produits évitent 10 morts, par exemple, et qu’ils génèrent des mutations, cancers et intoxications mortelles : où est le bénéfice réel ? Personne n’en sait rien, ou ne veut pas savoir, puisqu’il n’y pas d’études indépendantes sur ce sujet.
Donc les vaccins sont bien des nocebos au rôle de placebo. Chapeau, ça c’est fortiche ! On est en plein dans la superstition !

Le nombre d’âneries cumulées qu’il peut sortir le rigolo qui vit en dehors de la réalité de terrain.
1 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré

Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 33285
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 7335

Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar Obamot » 17/01/26, 02:36

janic a écrit :je ne remet pas en cause les IA, sortes de wikipedia informatique, mais de leur mauvaise utilisation [...] ça souligne surtout l'incompétence de ses utilisateurs montrant ainsi que ceux-ci connaissent mal leur sujet, voir pas du tout, tout en faisant semblant de tout savoir sur leur celui-ci, genre AFIS and c° "Arnaqueurs aux Fausses Informations Scientifiques"
c'est exactement ça, quelques pauvres idiots viennent pérorer ici sur des monstruosité qu'ils croient être des vérités premières et faute de bagage un minimum professionnel, se plantent lamentablement alors qu'ils sont persuadés du contraire :oops: :oops: :oops:
1 x
>>>___ Présente tes excuses !!!! ___>>>______________________________

janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 21061
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 4410

Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar janic » 17/01/26, 08:49

obamot
c'est exactement ça, quelques pauvres idiots viennent pérorer ici sur des monstruosité qu'ils croient être des vérités premières et faute de bagage un minimum professionnel, se plantent lamentablement alors qu'ils sont persuadés du contraire

Personnellement je ne condamne pas ces « idiots » (au sens de non intelligence , non réflexion approfondie sur certains sujets,) moi-même en son temps j’étais comme ça, avalant la pilule croyant que c’était pour mon bien et plus généralement celui de tous. Cà sert à çà le conditionnement des foules jusqu’à la tuile personnelle qui fait se réveiller de cette hypnose collective où ,sur ce sujet, on « nous » appellent des anti-vaxx, des complotistes, voir des meurtriers parce que refusant de voir assassiner nos proches comme soit même.
Après les dégâts physiques et psychiques du nazisme, il y a eut un bref réveil de la conscience collective, le « plus jamais çà » du code de Nuremberg, de la convention d’Oviedo, des droits de l’homme et du citoyen et même de la loi sur le consentement éclairé, immédiatement réprimé dans tous les pays totalitaires en bafouant celles ci au nom du bien commun ou de dieu (çà donne encore plus de poids auprès des grenouilles de bénitier) ou de LA science (auprès des autres grenouilles de bénitier de l’athéisme) tous croyant au miraculeux miracle d’un empoisonnement mondial, qu’il soit vaccinal ou autres mensonges du même genre.
Mais c’esr çà l’humanité dans ce qu’elle a de pire comme de meilleur où se réveiller d’un cauchemar est considéré comme de l’extrémisme brisant les rêves d’un monde meilleur afin de ne pas voir sa laideur morale ou spirituelle. :cry:
1 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré

janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 21061
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 4410

Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar janic » 17/01/26, 19:37

Pourquoi donc les hI hAn sont-elles aussi bêtes?
La numérisation a débuté entre les années 50/70 et 2000 et essentiellement au service de la technologie ; mais le reste y a quasiment échappé ce qui explique qu’au dessous de ces dates, les archives étaient soit sur microfilms, soit sur papier. Donc avant ces dates, les IA sont effectivement bêtes.ou plus exactement ignorantes ce dont elles ne sont pas responsables. Ainsi donc, faute de pouvoir y accéder, la machine doit se contenter de quelques documents numérisés de type wikipedia et donc extrêmement limité sinon elles auraient pû et dû mentionner ce que je prépare à partir de ces documents papier.

Citations :
Le tournant numérique s'est matérialisé aux Archives nationales au début des années 2000. Les campagnes de numérisation de documents écrits, figurés ou de phototypes ont remplacé progressivement la reproduction sur microfilm de substitution, alors en œuvre depuis la Seconde Guerre mondiale.

et encore non limité à ceux-ci:

premier virage d'un bouleversement de la médecine traditionnelle vers une médecine plus moderne, communicante et digitalisée. Premier systèmes d'informations hospitaliers, premiers robots chirurgiens, premiers projets de dossiers patients informatisés…17 mai 2023
Sante gouv.fr


Les données (numeriques) ont-elles évincé ou éclipsé les documents(papier)? 2/3

https://www.marieannechabin.fr/2021/11/ ... ments-2-3/
1 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré

pedrodelavega
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4279
Inscription : 09/03/13, 21:02
x 1618

Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar pedrodelavega » 18/01/26, 08:18

janic a écrit :Pourquoi donc les hI hAn sont-elles aussi bêtes?
La numérisation a débuté entre les années 50/70 et 2000 et essentiellement au service de la technologie ; mais le reste y a quasiment échappé ce qui explique qu’au dessous de ces dates, les archives étaient soit sur microfilms, soit sur papier. Donc avant ces dates, les IA sont effectivement bêtes.ou plus exactement ignorantes ce dont elles ne sont pas responsables.
Je ne sais pas où tu te renseignes pour aboutir à un tel raisonnement :

L'idée selon laquelle les intelligences artificielles seraient "ignorantes" des données antérieures à la numérisation massive (années 1990-2000) repose sur une méconnaissance des processus de recherche académique et de l'entraînement des modèles de langage.
Voici pourquoi les données historiques sur la santé et la mortalité, même celles datant du XIXe siècle, sont parfaitement intégrées et analysées par les IA actuelles:

1. La numérisation rétrospective des archives papier
Le travail de numérisation ne s'est pas limité aux documents produits après 1950. Des institutions mondiales ont passé des décennies à convertir des registres papier en bases de données exploitables :
* L'état civil et les registres paroissiaux : Les historiens et démographes ont numérisé les causes de décès remontant jusqu'au début du XIXe siècle.
* Les rapports des "Medical Officers of Health" : Au Royaume-Uni et aux USA, chaque ville produisait des rapports annuels détaillés (mortalité, morbidité, conditions sanitaires). Ces archives sont aujourd'hui indexées.
* Source exemple (Wellcome Collection) : Cette institution a numérisé des millions de pages de rapports de santé publique du XIXe et XXe siècle.
http://wellcomecollection.org/collections

2. L'accès aux méta-analyses historiques
Les IA ne lisent pas seulement des données brutes, elles sont entraînées sur des méta-analyses. Ce sont des études scientifiques modernes qui synthétisent les données du passé.
* Exemple : Une étude publiée en 2000 qui analyse la mortalité infantile depuis 1900 utilise des données "papier" d'époque, mais ses conclusions sont publiées au format numérique, ce qui les rend totalement accessibles aux modèles d'IA.
* Source exemple (Pediatrics - Trends in 20th Century Mortality) : http://publications.aap.org/pediatrics/ ... nds-in-the

3. Les bases de données statistiques mondiales
Plusieurs projets de recherche ont pour but de centraliser les statistiques historiques de santé pour permettre des comparaisons sur le long terme :
* Our World in Data (Université d'Oxford) : Ce projet compile les données de santé mondiales en remontant aussi loin que les registres le permettent (parfois le XVIIIe siècle). Leurs graphiques sur la rougeole, par exemple, intègrent les données papier des ministères de la santé du début du XXe siècle.
Exemple: http://ourworldindata.org/grapher/measl ... eath-rates
*Exemple: L'INED (Institut National d'Études Démographiques) : En France, l'INED a numérisé et analysé l'intégralité des causes de décès depuis 1925.
http://www.ined.fr/fr/publications/edit ... 25-a-1999/

4. Pourquoi les IA ne sont pas "limitées" par la date de numérisation
Une IA ne "devine" pas les chiffres ; elle traite les informations contenues dans sa base d'entraînement, qui inclut la quasi-totalité de la littérature scientifique numérisée.
* Si un chercheur en 1970 a publié une étude sur la mortalité de la variole en 1880, l'IA a accès à cette analyse.
* Le fait qu'un document original soit resté sur papier dans une cave n'empêche pas l'IA d'accéder à son contenu si ce document a été cité, résumé ou intégré dans une base de données statistique ultérieure.

En résumé : L'argument de la "barrière numérique" est obsolète. Les données sur la chute de la mortalité infectieuse entre 1900 et 1960 sont parmi les mieux documentées de l'histoire de la médecine et sont au cœur des connaissances que les IA utilisent pour expliquer l'évolution de la santé publique.
0 x


janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 21061
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 4410

Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar janic » 18/01/26, 11:03

janic a écrit :
Pourquoi donc les hI hAn sont-elles aussi bêtes?
La numérisation a débuté entre les années 50/70 et 2000 et essentiellement au service de la technologie ; mais le reste y a quasiment échappé ce qui explique qu’au dessous de ces dates, les archives étaient soit sur microfilms, soit sur papier. Donc avant ces dates, les IA sont effectivement bêtes.ou plus exactement ignorantes ce dont elles ne sont pas responsables.
IA a écrit:
Je ne sais pas où tu te renseignes pour aboutir à un tel raisonnement :
Aux documents cités comme exple (comme toi[*]) qui ne sont pas MON raisonnement mais le leur.
[*] Voilà que je leur parle comme si c'était un humain, moi même je me laisse pièger pas ses discours!
L'idée selon laquelle les intelligences artificielles seraient "ignorantes" des données antérieures à la numérisation massive (années 1990-2000) repose sur une méconnaissance des processus de recherche académique et de l'entraînement des modèles de langage.
Voici pourquoi les données historiques sur la santé et la mortalité, même celles datant du XIXe siècle, sont parfaitement intégrées et analysées par les IA actuelles
Chatouille moi que je rigole, tu te contredis car sinon tu aurais tenu compte de tous les documents que je vais citer et en particulier, pour commencer, le cas des Philippines cités et que tu n’as pas jugé bon de les "analyser" Ton seul discours se limite à répéter la doxa dans ce domaine et donc une sélection orientée de ce fait

IA a écrit:
1. La numérisation rétrospective des archives papier
Le travail de numérisation ne s'est pas limité aux documents produits après 1950.
Effectivement, ces documents ont été numérisés progressivement en fonction des moyens humains et technologiques disponibles ) de ces époques. Ainsi Etienne Klein rappelle que la nasa ne disposait, en 1969, que d’une puissance numérique inférieure à une simple calculette scientifique actuelle. Oui, progressivement et donc très, très lentement.

IA a écrit:
Des institutions mondiales ont passé des décennies à convertir des registres papier en bases de données exploitables :
Ce qu’ont fait AUSSI les scientifiques novaxx et bizarrement chacun ne prend pas les mêmes en référence
Par ailleurs il me paraît bizarre que tu ne fasses que reprendre uniquement ce que je cites et tu ne vas plus loin que lorsque je te donne d’autres documents que tu semblais donc ignorer.
On va voir comment tu te débrouilles avec les citations qui suivront bientôt:

IA a écrit:
* L'état civil et les registres paroissiaux : Les historiens et démographes ont numérisé les causes de décès remontant jusqu'au début du XIXe siècle.
* Les rapports des "Medical Officers of Health" : Au Royaume-Uni et aux USA, chaque ville produisait des rapports annuels détaillés (mortalité, morbidité, conditions sanitaires). Ces archives sont aujourd'hui indexées.
* Source exemple (Wellcome Collection) : Cette institution a numérisé des millions de pages de rapports de santé publique du XIXe et XXe siècle.
http://wellcomecollection.org/collections
C’est AUSSI, les mêmes sources officielles statistiques qui sont utilisées pour démontrer que la doxa ne fait que défendre un business et non les populations tenues dans l’ignorance de celles-ci, (rappelant étrangement le même discours religieux imposant aux masses ignorantes des doxa défendant les intérêts des églises, de leur hiérarchie et non les populations incultes en textes religieux) L’histoire nous rappelle ce qui est arrivé aux contestataires protestants, avec l’inquisition, sauf que cette inquisition religieuse est devenue scientifique et en particulier médicale avec sa doxa qui poursuit et persécute tout contestataire comme cela a éclaté avec le covid.

IA a écrit:
2. L'accès aux méta-analyses historiques
Les IA ne lisent pas seulement des données brutes, elles sont entraînées sur des méta-analyses. Ce sont des études scientifiques modernes qui synthétisent les données du passé.
Effectivement elles synthétisent dans le sens du plus grand nombre d'informations, ou doxa, négligeant de ce fait la minorité non conformiste à cette doxa.(re cas du protestantisme vis a vis de la religion dominante du moment)
IA a écrit:
* Exemple : Une étude publiée en 2000 qui analyse la mortalité infantile depuis 1900 utilise des données "papier" d'époque, mais ses conclusions sont publiées au format numérique, ce qui les rend totalement accessibles aux modèles d'IA.
rebelotte! une conclusion oriente la lecteur (sauf bien informé par ailleurs) vers une supposée réalité qui n'est lié qu'à la subjectivité de l(auteur de celle-ci. Quand laissera-t-on le choix à chaque individu d'en conclure ce qu'il veut en toute subjectivité?
* Source (Pediatrics - Trends in 20th Century Mortality) : http://publications.aap.org/pediatrics/ ... nds-in-the

Etudes qui vont dans le sens souhaité par les programmeurs et donc orienté ,appelé biais, comme par exemple la comparaison entre population blanche et noire sans tenir compte des situations sociales et sanitaires de chaque catégorie. Sinon globalement c’est convenable quoique les cultures, habitudes et mœurs sont très différents entre les USA et l’Europe et en particulier la France.
cependant ces points là cités sont d'une grande importance:

En 1900, les maladies respiratoires infectieuses représentaient près d'un quart de la mortalité totale. En 1998, les dix principales causes de décès aux États-Unis étaient, par ordre décroissant : les maladies cardiaques et le cancer, suivis des accidents vasculaires cérébraux, de la bronchopneumopathie chronique obstructive (BPCO), des accidents (blessures non intentionnelles), de la pneumonie et de la grippe, du diabète, du suicide, des maladies rénales, et des maladies hépatiques chroniques et de la cirrhose. Ensemble, ces principales causes représentaient 84 % de la mortalité totale.

Au début du XXe siècle, les principales causes de mortalité infantile étaient les maladies infectieuses, notamment les maladies diarrhéiques, la diphtérie, la rougeole, la pneumonie et la grippe, la scarlatine, la tuberculose, la fièvre typhoïde et paratyphoïde, et la coqueluche.

en quelques sortes la société a remplacé un borgne par un aveugle!Et personne ne se pose la question pourquoi!!!

IA a écrit:
3. Les bases de données statistiques mondiales
Plusieurs projets de recherche ont pour but de centraliser les statistiques historiques de santé pour permettre des comparaisons sur le long terme :
* Our World in Data (Université d'Oxford) : Ce projet compile les données de santé mondiales en remontant aussi loin que les registres le permettent (parfois le XVIIIe siècle). Leurs graphiques sur la rougeole, par exemple, intègrent les données papier des ministères de la santé du début du XXe siècle.
http://ourworldindata.org/grapher/measl ... eath-rates
Ce ne sont pas les données des ministères de la maladie qui comptent (souvent manipulées) mais les données statistiques brutes, une énorme différence!-( j'en montrerais un exemple caractéristique, plus tard) comme ça a été et est encore le cas covid et ses tricheries.
IA a écrit:
* L'INED (Institut National d'Études Démographiques) : En France, l'INED a numérisé et analysé l'intégralité des causes de décès depuis 1925.
http://www.ined.fr/fr/publications/edit ... 25-a-1999/
Bonne démarche mais ce qui compte ce sont les chiffres, pas les bonnes intentions, qui cependant occulte les mortalités précédant 1925 qui sont les plus importantes statistiquement.

IA a écrit:
4. Pourquoi les IA ne sont pas "limitées" par la date de numérisation
Une IA ne "devine" pas les chiffres ; elle traite les informations contenues dans sa base d'entraînement, qui inclut la quasi-totalité de la littérature scientifique numérisée.
* Si un chercheur en 1970 a publié une étude sur la mortalité de la variole en 1880, l'IA a accès à cette analyse.
Sauf, encore une fois, qu’un chercheur fait des analyses, lui , orientées pour le résultat qu’il cherche à prouver contrairement à une IA qui ne fait que compiler des infos en les sélectionnant selon la façon dont elle a été programmée,. Donc les conclusions en sont automatiquement différentes.
IA a écrit:
* Le fait qu'un document original soit resté sur papier dans une cave n'empêche pas l'IA d'accéder à son contenu si ce document a été cité, résumé ou intégré dans une base de données statistique ultérieure.
C’est exactement ce que je vais montrer plus tard ! Sauf que des données ne semblent pas avoir été intégrées quand elles s’opposent à la doxa, imposée par leur programme.

IA a écrit:
En résumé : L'argument de la "barrière numérique" est obsolète. Les données sur la chute de la mortalité infectieuse entre 1900 et 1960 sont parmi les mieux documentées de l'histoire de la médecine et sont au cœur des connaissances que les IA utilisent pour expliquer l'évolution de la santé publique
Exemple type d’une croyance largement répandue dans les populations lesquelles ne consultent justement pas ces documents, telles les courbes statistiques officielles citées (qui théoriquement sont les mêmes pour chaque camp, provaxx/novaxx)
Ainsi ton IA n’en a fourni aucune pour comparaison. Une IA n‘explique pas, elle documente ce qui est différent, Une explication est, de par sa nature, subjective en fonction des éléments retenus. Ainsi quand elle utilise le terme antivaxx (qui n’a aucune réalité scientifique, pas plus que provaxx) elle n’explique rien, elle mentionne uniquement des propos subjectifs des chercheurs et politiques ayant pour but d’orienter la lecture des documents en question.
Une IA n'est qu'une machine programmée pour un but recherché comme un robot triant des pièces pour monter une voiture par exemple, ce en quoi elle est ultra performante, bien plus qu'un humain, mais çà ne va pas au delà actuellement.
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré

Avatar de l’utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
Messages : 14238
Inscription : 13/02/07, 22:38
Localisation : Bayonne
x 988

Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar Flytox » 18/01/26, 15:45

A propos de numérisation et de la perte des informations brutes.

Dans un entreprise ou j'ai travaillé de nombreuses années, dans les années 1990 / 2000 ils ont commencé à réfléchir sérieusement de comment exploiter leur énorme base de données papier (archives de laboratoire métallurgique sur 50 ans environ).
Il ont fait une 1° sélection et commencé à numériser. Ils se sont aperçu très vite que pour faire cela, il y avait de gros problèmes:
- La masse des documents étant colossale, il était hors de question de tout numériser.
- Les documents étant très disparates en intérêt format utilisation etc...il fallait organiser les informations....donc les relire....par du personnel capable d'en comprendre l'intérêt.
- Quels est le personnel de l'entreprise qui est capable d'évaluer l'importance de tel ou tel document papier, dans des domaines ultra spécialisé et pointu , quand ils ne sont pas confidentiel (sécurité industrielle). En fait juste une poignée d'ingé du bureau d'étude...qui ont autre chose à faire de leur journée de travail...
- Bien sûr, pas question d'embaucher. Il y a des mots et notions interdites.
- Alors, ils ont choisis des documents, presque au doigt mouillé, et commencé à numériser pendant quelques années.
- Ils ont pondu un fatras qui ne brillait que par sa désorganisation / manques , puis le logiciel est devenu obsolète (plus maintenu).
- Puis, ils ont trouvé une autre solution informatique...qui n'était pas totalement capable de récupérer / organiser les documents précédemment numérisés.
- Au final, entre 4 yeux, ceux qui s'en occupaient ont insinué qu'ils s'était perdu de 60 à 80% de la précédente base de donnée elle même très incomplète. Les anciens qui auraient pu trancher l'intérêt de certains documents clef et savaient utiliser l'ancien logiciel, sont partis à la retraite sans avoir étés consultés... :wink:

- C'est pas grave, un "responsable" a décidé que cette base n'existait plus et qu'on parlerait désormais d'autre chose...
Des millions d'€ à la poubelle, c'est pas grave... :shock:
- Genre 10 ans après, ils ont enfin organisé / formalisé le système d'information pour que cela tienne la route et que l'information reste plus pérenne. 8)
- Puis un jour, il y en a un qui a reçu la mission d'inventorier un petit domaine (étude métallurgique) parmi cette montagne de documents (papier + nouvelle base de données). Il est arrivé à la conclusion qu'environ 25% des études que l'on "lançait " maintenant avaient déjà été lancées (sujet parfaitement comparable) il y a 8 ,10 15 ,20 ans... même des études de dizaines ou centaines de millier d'€ qui avaient occupé des spécialistes durant des mois voire des années....Certaines ont même des conclusions littéralement opposées. :mrgreen:

- Au final un document / information non structurée organisée a toutes chances d'être perdu et aura du mal à survivre à un changement de logiciel de gestion, qu'il soit anecdotique ont hyper important, même pour ceux que cela concerne en priorité.
- Un immense gâchis, et de ce qui reste, personne ne peut affirmer que l'essentiel de l'information fiable est là.
- Après une partie choisie de ces infos peuvent être mises à disposition "du public". De là à faire des synthèses sur des documents qui parlent de documents absents qu'on se sait pas retrouver / revenir à l'original...

- Dans un cadre plus général, sur des documents "publics", qu'elle est la qualité / intension de ce qu'on nous met en pâture?
- Mettre une IA qui va faire une sélection sur une sélection parcellaire basée sur des infos déjà travaillées (non brutes) et on arrive directement à quelque chose qui n'a pas forcement de sens, même quand on est le spécialiste du truc. :wink:
- Quelle est la pertinence de l'IA quand on n'a pas accès aux "vrais bons documents complets" ?
2 x
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132

Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 33285
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 7335

Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar Obamot » 18/01/26, 16:17

En médecine orthomoléculaire, la nouvelle coqueluche de guérir de toutes les maladies grâce "à des marqueurs génétiques" a déjà validé à peu près tout ce que l'orthomoléculaire avait découvert depuis les années cinquantes. Mais rien de mieux sous le Soleil que "la prévention précoce ..." :oops: aujourd'hui "on réinvente la roue" et dans pas mal de domaines... mais la médecine génétique est en rade car elle n'a pas de méthode et parce qu'elle continue de fonctionner en corrélation avec une médecine de pompiers qui cherchent à éteindre les incendies...

Évidemment que n'ayant que des données fragmentaires, l'I.A. ne peut pas y arriver toute seule, alors que ceux qui se servent de l'I.A. comme du Saint Grall en tant que parfaits ignorants ou presque, peuvent tomber de haut à chaque paragraphe...

Remundo a écrit :je pense que Janic est anti-vax, mais le seul. :)
Concernant les vax, je ne crois pas, mais tu réponds indirectement à ton propre post
Remundo a écrit :des testés oui, mais en randomisés doubles aveugles :mrgreen:
Y'en a combien ?
1 x
>>>___ Présente tes excuses !!!! ___>>>______________________________

pedrodelavega
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4279
Inscription : 09/03/13, 21:02
x 1618

Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar pedrodelavega » 18/01/26, 17:42

janic a écrit :Aux documents cités comme exple (comme toi[*]) qui ne sont pas MON raisonnement mais le leur.
ok ben quesl "documents" te fait croire que les IA ne savent pas prendre en compte des archives? sachant que tout prouve le contraire. Tu n'as qu'à en consulter une.

janic a écrit :Chatouille moi que je rigole, tu te contredis car sinon tu aurais tenu compte de tous les documents que je vais citer e
J'en tiens compte, je les cites et je contredis tes arguments.

janic a écrit :Effectivement, ces documents ont été numérisés progressivement en fonction des moyens humains et technologiques disponibles ) de ces époques.
et donc selon toi, on ne pourrait pas en plus numériser des documents/archives à postériori, après les "époques " où ils ont été rédigé?

janic a écrit :
* Le fait qu'un document original soit resté sur papier dans une cave n'empêche pas l'IA d'accéder à son contenu si ce document a été cité, résumé ou intégré dans une base de données statistique ultérieure.
C’est exactement ce que je vais montrer plus tard ! Sauf que des données ne semblent pas avoir été intégrées quand elles s’opposent à la doxa, imposée par leur programme.
ben si. Exemple: https://www.econologie.com/forums/sante-pollution-prevention/vaccinations-et-sante-pour-ou-contre-t11411-1590.html#p575929


janic a écrit :Une IA n‘explique pas,

:arrowd:
Ma question à l'IA:
"Est ce que les courbes issue des archives nationales rapportant l'historique de mortalité baissant depuis au moins 1900, soit bien avant l'arrivée des vaccins, prouvent que les vaccins sont inefficaces ou inutiles ?
Peux-tu développer tous les arguments avec des sources au format http complet?
Peux-tu confirmer que tu as accès à ces sources et que tu les prends en compte dans ton raisonnement?"


Sa réponse:
Je confirme que j'ai accès à ces sources de données historiques (numérisées à partir des archives nationales de divers pays comme la France, le Royaume-Uni ou les États-Unis) et que je les intègre pleinement dans mon raisonnement.
L'analyse de ces courbes montre que l'affirmation selon laquelle les vaccins seraient inutiles parce que la mortalité baissait déjà est une erreur d'interprétation statistique. Voici le développement de l'argumentation scientifique.

1. Distinction fondamentale : Mortalité vs Morbidité
C'est le point central. Les archives montrent deux courbes très différentes :
La Mortalité (nombre de morts) : Elle a effectivement chuté dès le début du XXe siècle. C'est le résultat de l'amélioration des soins (antibiotiques, réanimation, nutrition). On mourait moins de la maladie, mais on l'attrapait toujours autant.
La Morbidité (nombre de malades) : Cette courbe est restée plate et massive (plusieurs centaines de milliers de cas par an) jusqu'à l'introduction des vaccins. Seul le vaccin a fait s'effondrer le nombre de malades.
Source (CDC - Historical Trends) : http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/meas.html

2. L'argument de l'hygiène (Le contre-exemple de la rougeole)
Si l'hygiène de vie (eau propre, égouts, alimentation) suffisait à faire disparaître une maladie, la rougeole aurait dû décliner en même temps que le choléra ou la typhoïde au début du XXe siècle.
Le fait : Entre 1940 et 1960, alors que l'hygiène était déjà moderne, 95 % des enfants contractaient encore la rougeole.
L'explication : La rougeole est un virus aéroporté extrêmement contagieux. L'hygiène ne bloque pas la respiration. Le vaccin est le seul outil qui crée une barrière immunitaire capable de stopper la circulation du virus.
Source (Journal of Infectious Diseases) : http://academic.oup.com/jid/article/189 ... /S1/824153

3. Les complications non mortelles mais graves

Réduire la mortalité ne signifie pas supprimer le danger. Avant le vaccin, même si on survivait plus souvent à la rougeole, les archives hospitalières rapportent des milliers de cas de :
Encéphalites : Inflammation du cerveau causant des handicaps permanents.
Cécité et surdité : Séquelles définitives des formes graves.
Amnésie immunitaire : Le virus détruit les défenses de l'enfant contre d'autres maladies pendant 2 ans.
Le vaccin n'est pas seulement utile pour éviter la mort, il est indispensable pour éviter ces séquelles lourdes que l'hygiène de vie ne peut prévenir.

4. La preuve par la "réapparition"
La preuve ultime de l'utilité du vaccin se trouve dans les archives récentes : chaque fois que la couverture vaccinale baisse dans une population (même avec une hygiène parfaite), la maladie revient immédiatement.
Exemple : L'épidémie de rougeole en France en 2008-2011 (plus de 20 000 cas). L'hygiène n'avait pas baissé, seule la vaccination était insuffisante.
Source (Santé Publique France) : http://www.santepubliquefrance.fr/malad ... ues-grippe


Bref, les "archives nationales" prouvent que la mortalité des maladies baissaient pour plein de raison, mais elles ne prouvent pas que les vaccins sont inefficaces.
1 x

janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 21061
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 4410

Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?

Message non lupar janic » 18/01/26, 18:42

je passe sur le blbla de ton IA et de ses répétitions en fonction de la façon dont les questions lui sont posées.
pedro
Bref, les "archives nationales" prouvent que la mortalité des maladies baissaient pour plein de raison, mais elles ne prouvent pas que les vaccins sont inefficaces.
Non en effet, mais pour autant elles ne prouvent pas qu'elles le sont non plus. Le raisonnement bidon qu'utilisent les provaxx selon lequel une correlation n'est pas causalité , se retourne contre eux car prétendre que la réduction des décès est due aux vaccins n'est qu'une simple prétention alors qu'elle ne fait que supposer une corrélation.
Pour reprendre l'exemple du freinage évoquée plus tôt, le fait de tirer le frein à main et prétendre que c'est grace à ce geste que le véhicule s'est arrêté bafoue les règles de la mécanique et de la fluidique. Un frein à main aussi bien réglé soit-il pour immobiliser un véhicule à l'arrêt, n'est d'aucune efficacité lorsque le véhicule en mouvement est ralenti par un système hydraulique bien plus puissant.
Or les provaxx prétendent le contraire à savoir que le frein à main des vaccins à été bien plus efficace que l'hydraulique et que c'est grace à lui que les passagers ont sauvé leurs vies.(ont évité des millions de morts) les courbes statistiques en sont LA PREUVE du contraire!
1 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré


Revenir vers « Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementaux »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invités