Vaccinations et santé...pour ou contre?

[Obamot]

Fait gaffe, pousse pas trop le bouchon... sinon y va redemander "le prompt" du questionnement à l'I.A.

[janic]

obamot

Fait gaffe, pousse pas trop le bouchon... sinon y va redemander "le prompt" du questionnement à l'I.A.

pas besoin de pousser le bouchon quand le sus indiqué est complètement bouché par son conditionnement.
Remarque qu'il a cessé de faire joujou avec son IA de peur que ses réponses ne se retournent contre lui.
Les historiens s 'étonnent toujours, après coup, comment des populations entières peuvent se soumettent passivement à des tyrans comme en dernier lieu le petit moustachu, en rien différent de ceux qui ont précédé et qui suivront, bien souligné par les "fables" de la Fontaine telle "le loup et le chien"
Flatter ceux du logis, à son maître complaire:
Moyennant quoi votre salaire
Sera force reliefs de toutes les façons:
Os de poulets, os de pigeons,
Sans parler de mainte caresse.»
Le loup déjà se forge une félicité
Qui le fait pleurer de tendresse
Chemin faisant, il vit le cou du chien pelé.
"Qu'est-ce là? lui dit-il. - Rien. - Quoi? rien? - Peu de chose.
Mais encor? - Le collier dont je suis attaché
De ce que vous voyez est peut-être la cause.
- Attaché? dit le loup: vous ne courez donc pas
Où vous voulez? - Pas toujours; mais qu'importe? -
Il importe si bien, que de tous vos repas
Je ne veux en aucune sorte,
Et ne voudrais pas même à ce prix un trésor."
Cela dit, maître loup s'enfuit, et court encor

[pedrodelavega]

1. Ne pas confondre "Mourir" et "Être malade"
L'erreur fondamentale de votre interlocuteur est de confondre la mortalité (le taux de décès) et la morbidité (le nombre de cas).

Ce que montre le graphique : La médecine moderne est devenue excellente pour empêcher les gens de mourir. Entre 1900 et 1960, l'arrivée des antibiotiques (pour traiter les pneumonies liées à la rougeole), une meilleure nutrition et l'accès à l'oxygène ont fait chuter la mortalité.

Ce que le graphique cache : Pendant toute cette période de baisse de mortalité, le nombre de malades, lui, restait stable et massif. En France ou en Espagne, avant le vaccin, on comptait encore des centaines de milliers de cas par an. La maladie circulait toujours autant, on arrivait simplement à "sauver les meubles" en évitant le cimetière.

2. L'argument des séquelles (La survie n'est pas la santé)
Dire que la vaccination est inutile parce que la mortalité était basse revient à dire que les ceintures de sécurité sont inutiles parce qu'on a de meilleurs hôpitaux pour recoudre les blessés.

Même si on en mourait moins, la rougeole continuait d'envoyer des milliers d'enfants à l'hôpital.

Les séquelles invisibles sur votre courbe : Surdité, cécité, et surtout l'encéphalite aiguë (1 cas sur 1 000) entraînant des dommages cérébraux permanents.

Le vaccin n'a pas été conçu pour réduire une mortalité déjà en baisse, mais pour éradiquer la maladie et éviter ces handicaps lourds que l'hygiène seule ne peut empêcher.

3. L'effet de "Plancher" et l'éradication
Regardez bien la fin de la courbe (vers 1970-1980 sur votre graphique). Elle semble plate, mais elle ne touche jamais le zéro.

Sans vaccin : On reste sur un "bruit de fond" de quelques dizaines de morts et des milliers de complications chaque année. C'est un coût humain que la société n'a plus à payer grâce au vaccin.

Avec le vaccin : On observe un effondrement brutal de l'incidence (le nombre de nouveaux cas). En Espagne, après l'introduction de la "Vacuna TV" en 1981, la maladie a quasiment disparu des radars.

[pedrodelavega]

Et on attend toujours cette fameuse "erreur crasse"

(aaah Vegaz, z'en peux plus, z'e ri tellement que z'ai mal au ventre!)

https://www.econologie.com/forums/sante-pollution-prevention/vaccinations-et-sante-pour-ou-contre-t11411-1560.html#p575787

[janic]

Message non lu par pedrodelavega » 07/01/26, 21:33
1. Ne pas confondre "Mourir" et "Être malade"
L'erreur fondamentale de votre interlocuteur est de confondre la mortalité (le taux de décès) et la morbidité (le nombre de cas).

Exactement, c’est pourtant ce qui a été fait pour le covid et tout au long de l’histoire « vaccinale »
Avant et même pendant le début du mythe vaccinal, les médecins traitants (pas des labos hors terrain,) et malgré quelques dizaines où centaines de décès ; pour ces toubibs, et même encore sur des sites officiels, dont la rougeole (par exemple) étaient considérées comme des maladies bénignes (donc malades) et donc communes chez les enfants. L’erreur fondamentale de ton IA c’est de confondre justement morbidité légère et morbidité grave et donc de donner un chiffrage statistique. <ne pas se contenter de on dit et de présupposés.

Ce que montre le graphique : La médecine moderne est devenue excellente pour empêcher les gens de mourir. Entre 1900 et 1960, l'arrivée des antibiotiques (pour traiter les pneumonies liées à la rougeole), une meilleure nutrition et l'accès à l'oxygène ont fait chuter la mortalité.

Ce que montrent les graphiques c’est que BIEN AVANT l’arrivée des antibiotiques, et autres sulfamides les courbes sont descendantes et elles ont continué avec ou sans celles-ci autant en termes de cas qu’en termes de mortalité ; les deux étant généralement en parallèle ! Par contre, ton IA ne sait pas faire la différence entre qualité nutritionnelle et quantité. La qualité nutritionnelle a été en constante baisse depuis l’agrochimie avec ses nombreuses carences et la quantité liée à l’augmentation de productivité. Qualité et quantité ne sont pas une même chose, pas plus que morbidité et mortalité.

Ce que le graphique cache : Pendant toute cette période de baisse de mortalité, le nombre de malades, lui, restait stable et massif.

Il faudrait que ton IA donne des chiffres, pas des vues de l’esprit et de ce fait, nous construise des courbes qui soient des images de la réalité et non des vues de « l’esprit ». Un nombre de malades stable et massif ? donne des chiffres là encore pas de simples hypothèses hors réalité.

En France ou en Espagne, avant le vaccin, on comptait encore des centaines de milliers de cas par an. La maladie circulait toujours autant, on arrivait simplement à "sauver les meubles" en évitant le cimetière.

Très lyrique comme discours, mais donne des chiffres pas de la propagande. La rougeole, pour s’en tenir à cette maladie, ne pouvait que faire plus de cas que de morts, c’est une lapalissade de plus car presque tous les enfants « faisaient » selon le terme utilisé, des « malades » bénins chez les enfants sains, comme ils « faisaient » leurs dents ou leur crise d’adolescence. La courbe que ton IA n’a pas su et ou pu ou voulu interpréter, c’est que au moment de la vaccination la courbe est DEJA plate (comme pour toutes les autres vaccination, ton IA ne semble pas avoir analysé les autres courbes) et donc cela n’a pas pu avoir d’influence sur le reste de la courbe précédant celle-ci.

2. L'argument des séquelles (La survie n'est pas la santé)
Dire que la vaccination est inutile parce que la mortalité était basse revient à dire que les ceintures de sécurité sont inutiles parce qu'on a de meilleurs hôpitaux pour recoudre les blessés.

Autre raisonnement comparatif ridicule de ton IA, par manque d’information. Officiellement une ceinture de sécurité devient aléatoire, voir inutile au dessus d’une vitesse de 50 /60 km/h en choc frontal partiel et même les airbags ne sont utiles et efficaces que dans cette même limite.Au delà, les conducteurs et passagers ont les jambes broyées au minimum et la poitrine défoncée. car au delà c’est l’hôpital ou la morgue et, hors la ville, limitée à 50km/h, la vitesse sur route est de 80/90km/h c'est-à-dire direct la morgue.
Quant à cette maxime ((La survie n'est pas la santé) l’exemple des cancers en est malheureusement la réalité, mais pas la rougeole et autres maladies infantiles bénignes.

Même si on en mourait moins, la rougeole continuait d'envoyer des milliers d'enfants à l'hôpital.

Autre propagande quantitative. Des chiffres concrets!!!!, pas des déformations de la réalité. Je n’ai jamais ouïes dire que des enfants de mon âge, il y a longtemps, aient fini à l’hôpital, ce qui aurait fait parler les mamans entre elles. Là encore ton IA mélanges des lieux et des époques sans vergogne. Nous ne sommes pas en Afrique (sous équipés en moyens et connaissances) et autres lieux

La malnutrition chronique touche 149 millions d'enfants dans le monde.
En 2024, en France, le nombre de cas de rougeole a été multiplié par quatre par rapport à 2023 : 483 cas de rougeole, dont 84 importés, contre 117 en 2023. 144 malades (30 %) ont été hospitalisés dont sept en service de réanimation.
La rougeole n'a fait aucun décès. En 2022, la rougeole est toujours quasi-absente de France avec seulement 15 cas dont 5 cas de patients venant de l'étranger. La rougeole n'a fait aucun décès.

Les séquelles invisibles sur votre courbe : Surdité, cécité, et surtout l'encéphalite aiguë (1 cas sur 1 000) entraînant des dommages cérébraux permanents.

Toujours la même propagande. Quel type de personnes : âge, autres pathologies, origines, mode de vie, de nutrition, d’hygiène,etc… ton IA met effectivement le « doigt » sur certains effets secondaires graves et d’autres mineurs comme l’a montré le tableau sur 635 enfants de terrain.
Par contre le vaccin covid a montré bien pire que quelques rares effets secondaires, dus au microbe sauvage, mais ne recense pas ceux dus au vaccin en en niant la réalité . En effet combien parmi ces cas sont dus au vaccin lui-même ?

Le vaccin n'a pas été conçu pour réduire une mortalité déjà en baisse, mais POUR ERADIQUER LA MALADIE et éviter ces handicaps lourds que l'hygiène seule ne peut empêcher.

Ca c’est un vœu pieux l’éradication, quand aux handicaps lourds que l’hygiène (qui ne se réduit pas à du savon) générale, ton IA se réfère et se limite au seul domaine de la médecine d’école allopathique dominante. D’autres médecines du monde savent réduire ou empêcher nombre de ces handicaps et ce n’est pas en rayant les médecins non conventionnels de la profession que ce type de drame puisse être évité.

3. L'effet de "Plancher" et l'éradication
Regardez bien la fin de la courbe (vers 1970-1980 sur votre graphique). Elle semble plate, mais elle ne touche jamais le zéro.

Ton IA semble fâchée avec les maths.
En effet, sauf cas particuliers à définir, une courbe statistique moyenne lissée correspond à des formules de calculs précis qui peuvent déterminer à partir de celle-ci et par prolongation, son arrivée au point zéro. De ce fait, sans l’empoisonnement vaccinal ce point serait arrivé plus tôt.
Donc la bonne question c’esrt : pourquoi cela ne s’est-il pas produit? Or le seul facteur visible c’est justement ces poisons vaccinaux. Or comme la politique de big pharma c’est répandue et a influencé nombre de dirigeants (pour la plupart ignorants de l’historique vaccinal) et cette technologie pouvant, éventuellement, se révéler efficace et en générant la peur de la maladie, ne pouvant être réglée QUE PAR CE MOYEN, Nombre de scientifiques, de médecins, de biologistes,etc... ont cru en ce miracle de la »science ». Mais la réalité rattrape la fiction, sur le terrain, quand cette fiction se met à s’enrayer de plus en plus et que ces derniers scientifiques sortent progressivement de leur torpeur conditionnée, comme l’athéisme a fait de même par rapport à la domination religieuse et de leur foi !

Sans vaccin : On reste sur un "bruit de fond" de quelques dizaines de morts et des milliers de complications chaque année. C'est un coût humain que la société n'a plus à payer grâce au vaccin.

Que nenni, nombre de maladies historiques ont disparues d’elles mêmes sans vaccins!!! Et le cout humain, n'est qu'un argutie bidon puisqu'elle ne prend pas en compte l'ensemble des suites non répertoriées que les victimes et leur entourage familial doivent subir ET PAYER DE LEURS POCHES et de leurs larmes.

Avec le vaccin : On observe un effondrement brutal de l'incidence (le nombre de nouveaux cas). En Espagne, après l'introduction de la "Vacuna TV" en 1981, la maladie a quasiment disparu des radars.

les courbes statistiques démontrent le contraire. Et s'attribuer un mérite qui ne leur appartient pas, les vaccinalistes trichent et mentent une fois de plus.
en attribuant à ce mythe des vertus absentes puisque la courbe descendante montre son indépendance vis à vis de cette affirmation, cela a permis aux foules, crédules et anxieuses, de croire à ce père noêl (eh oui, le père noêl n’existe pas, c’est aussi un leurre) fruit du mensonge institutionnel.

[Obamot]

Et on attend toujours cette fameuse "erreur crasse"

(aaah Vegaz, z'en peux plus, z'e ri tellement que z'ai mal au ventre!)

bla-bla-bla

SUPER NAZE... encore des bobards chronophages d'I.A. (mal utilisée) puisque je ne fais que répondre à tes excès (permanents) d'utilisation d'I.A. donc tu te tires une balle dans l'pied — merci de le confirmer et ça ne te sert même pas de leçon — le passage le plus comique en effet, c'est quand l'I.A. dit que l'I.A. c'est du flan... je dis pareil pour toi, entre flan et beurre y'a qu'un pas...

Et tu soumets ça a de l'I.A, sans avoir eut le prompt (comme quoi j'ai anticipé tes "nazitudes") = poubelle
L'erreur de style TYPO je l'avais signalée et à Christophe aussi, voilà voilà donc flop.

Le rete est correct. Comme t'es incorrigible (contrairement à l'I.A.) t'as ciblé 2x les mêmes stupidités, oui le groupe témoin est bien correct puisque ceux-ci sont réputés être "en bonne santé" donc la supplémentation (dans ce cas à petite dose avant et après naissance) ne change RIEN.

Bref que des bobards. Bla-bla-bla habituel.
Ah et au passage, je me demande bien qui pourrait nous obliger à signer les Accords défavorables du Mercosur... si t'as un idée sur les questions de fond au lieu de perdre ton temps ici.

[janic]

autre graphique statistique en Angleterre ET pays de Galles entre 1850 et 1953. Ainsi que cet autre graphique permet de le percevoir, la baisse de mortalité s'arrête presque avec la vaccination. La prolongation de la courbe aurait permis sa disparition AVANT 1960.
Une fois de plus on peut constater que les vaccinations ont empêché sa disparition de façon plus précoce.

[pedrodelavega]

@Obamot, tu likes le message précèdent ( et d'autres): Tu es en accord avec Janic, la vaccination ne sert à rien et n'a que des effets secondaires?

[janic]

quelques chiffres en passant:
Quelle est la valeur du marché mondial des vaccins ?
Selon Coherent Market Insights, le marché mondial des vaccins devrait atteindre 81,91 milliards de dollars en 2025 et 124,88 milliards de dollars d'ici 2032, affichant un taux de croissance annuel composé (TCAC) de 6,2 % entre 2025 et 2032.15 sept. 2025

Grosso modo ce que vous rapporte votre livret A. Non? Bizarre, vous avez dit bizarre!

Les derniers chiffres de la People's Vaccine Alliance révèlent que Pfizer, BioNTech et Moderna, les grandes entreprises à l'origine des trois vaccins les plus utilisés dans la lutte contre la COVID19, ont réalisé des bénéfices records de 1 000 dollars par seconde en 2021. (soit 31,536 milliards )
https://www.oxfamfrance.org/inegalites- ... 0en%202021.

Ainsi le chiffre d’affaire passera de 1271 Md en 2019 à 2486 Md en 2029 soit1,956% (hors vaccins) et donc doublement de leur chiffre d’affaire et donc de bénéfice aussi
https://www.leem.org/le-marche-pharmaceutique

Bénéfices et dividendes
Entre 1999 et 2017, les onze plus importants laboratoires ont engrangé 1019 milliards d’euros de bénéfices, dont 925 milliards ont été redistribués à leurs actionnaires sous forme de dividendes et de rachats d’actions[].
https://fr.wikipedia.org/wiki/Industrie_pharmaceutique

Payés par votre sécurite sociale en France. Et pour cela il faut réduire les remboursements des médocs parce que les actionnaires n'aiment pas que l'on diminue leurs dividendes
Ainsi fleurissent des appels à filer du pognon pour la recherche, la faim dans le monde qui passent dans des vaccins au lieu de nourriture comme Unicef qui file 2 milliards aux vendeurs de vaccins, autant que n'auront pas les affamés de ce monde. Pas glop cette morale!

[izentrop]

T'es jaloux