Les conneries et idioties autour du Coronavirus (actes, paroles, décisions...)

[Christophe]

Olivier Veran est remonté d’un coup dans mon estime là...

L’opposition LR qui ne fait qu’opposer a été lamentable...

[Obamot]

Lui, il mérite la palme !

Sa dernière "création":

Le pire c'est que certains le recommandent et qu'il fait de l'audience.
Montée en flèche de ses abonnés pendant la pandémie.

Peux-tu contester point par point, avec des preuves et arguments scientifiques recevables, tous les points qui te semblent faux?

Parce que c’est pas le tout de dire que ”c’est le pire” avec tes invectives à la noix, encore faut-il l’expliquer concrètement!

Il dit que la Suède et le Danemark n’exigent pas de masque et ne confinent pas et se portent mieux que les autres, vérifions :

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[janic]

Olivier Veran est remonté d’un coup dans mon estime là...

Y a pas de quoi vraiment! Il fait jouer la corde sensible de l'émotion et de la peur. Incroyable il y a eut UN jeune homme de 28 ans qui....! Ne saurait-il pas que des personnes jeunes meurent tous les jours de tas de pathologies, mais dont il ne parles pas pourtant! Que fait-il pour les 157.000 personnes qui meurent chaque année du cancer, tous ages confondus, mais là il ne la ramène pas et dont les oncologues rappellent qu'avec ses mesures ce sont des cancers justement qui n'ont et ne seront pas pris en compte et qui risquent de ce fait de mourir aussi.
C'est de la démagogie , que dis-je pire, puisque l'on exploité la peur et non la raison!

[Obamot]

Sans trop vouloir m’avancer, il conviendrait de rajouter à ces morts du cancer, tous ceux qui décèdent des maladies dégénératives liées au mode de vie ainsi que ceux qui meurent prématurément en raison de la consommation “excessive” de substances addictives (alcool, tabac, drogues) plus une bonne partie des maladies cardiovasculaires.

Au total on arrive ã plus de 570’000 morts/an (beaucoup plus m’avait dit Myoper sur Futura Science, mais je considère qu’il faut mettre une pondération pour ne pas faire un grossissement exagéré de la situation et rester crédible).

Disons 500’000 morts. Ce qui veut dire que plus du 80% des 1’600 décès par jour toutes causes confondues (dont moins de 6% résultent de la covid), pourraient (et devraient) être réduits.

A contrario, une autre pondération statistique devra donc être faite, c’est un report des décès de la covid (et de la grippe) vers nombre de ces 1’600 qui décèdent chaque jour de ces pathologies “évitables”. En établissant des critères pour savoir de combien “l’espérance de vie en bonne santé” aurait pu être prolongée, pour tous ceux qui ne seraient pas mort de la covid en raison de leur/s co-morbidités.

Il ne doit pas y en avoir des masses, mais je doute que de tels calculs soient faits un jour. Déjà parce qu’il faudrait obtenir des informations des patients eux-mêmes et collectées lors de leur admission à l’hôpital... Ça n’a pas l’air d’être fait.

Et ce qui précède pour avoir le taux de mortalité final non biaisé de la covid-19 (l’aura-t-on un jour?).

Au final — et puisqu’il n’est hélas guère envisageable en l’état de faire une “révolution pédagogique” au vu de l’omerta qui rėgne sur ces questions fondamentales — il est possible de dire sans vouloir être catégorique, que nonobstant la covid-19 et sa dangerosité pour moins de 1% de la population, la crise sanitaire tient plus du fait de la suppression en 15 ans des 69’000 lits d’hôpitaux pour des motifs de réduction des coûts: (et surtout le lobbying qui a consisté à reporter les patients autrefois traités dans les hôpitaux publics, vers les cliniques privées ...pour les soins “rentables” à prodiguer) que d’un problème qui aurait été lié à une “crise ingérable” par “la simple apparition soudaine er inopinée de ce virus”. Preuve en est que la grippe A et B ont fait 67’000 morts durant l’hiver 2016/2017 sans que la vie ne se soit arrêtée pour autant.

Nous avons donc un scandale sanitaire structurel qui dépasse cette crise de la covid et révélé par elle. Mais pas une crise de la covid en tant que telle — et on le voit particulièrement bien avec le peu de victimes dans le groupe des pays nordiques — les autorités nous prennent pour des guignols sur fond de conflits d’intérêts qui anime la scène en toile de fond.

Attendons des procès qui ne viendront jamais...

[janic]

Sans trop vouloir m’avancer, il conviendrait de rajouter à ces morts du cancer, tous ceux qui décèdent des maladies dégénératives liées au mode de vie ainsi que ceux qui meurent prématurément en raison de la consommation “excessive” de substances addictives (alcool, tabac, drogues) plus une bonne partie des maladies cardiovasculaires.

j'ai privilégié de citer le cancer car il fait beaucoup plus peur que les autres pathologies. Sinon je suis évidemment en désaccord avec la notion d’excessive car c’est une notion trop évasive pour avoir une valeur quelconque. Celui qui fume 3 paquets par jour et qui n’en consomme plus que 2 considérera qu’il n’en consomme plus de façon excessive, lors même que tout ce qui est au dessus de zéro est déjà excessif. Même chose avec l’alcool où la notion de modération s’est substituée au 1 ça va, 3 bonjour les dégâts, à seule fin de protéger une industrie florissante(comme les industries chimiques) même au prix de 50.000 morts par an et ON n’en fait pas tout un patacaisse pour autant comme pour ce covid à la noix!!!!.

[Adrien (ex-nico239)]

Ce sera intéressant de comparer le nombre de décès déclarés en 2020 par maladie par rapport aux années précédente.

Et voir «comment se sont comportées» les autres maladies versus la covid.

Comment se font les comptabilisation?
Y a-t-il une règle?
Si oui quelle est la règle?
Ou est-ce juste à la main du médecin qui est là à ce moment là et qui signe dans le marbre la cause du décès?
Estampille-t-on «grippe» ou «covid» des cancéreux, par exemple, dont on estime que la grippe a précipité le décès?
Ou «infection bactérienne» des covid qui ont été emportés par des infections bactériennes?

Bref c'est un peu toujours pareil quelles sont les sources de tous ces chiffres?

[sicetaitsimple]

Ce sera intéressant de comparer le nombre de décès déclarés en 2020 par maladie par rapport aux années précédente.

Et voir «comment se sont comportées» les autres maladies versus la covid.

....

Un article qui donne quelques explications : https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/ ... .fr.fr.pdf

Et le site du CepiDc: https://www.cepidc.inserm.fr/causes-med ... s-de-deces

[Adrien (ex-nico239)]

Ce sera intéressant de comparer le nombre de décès déclarés en 2020 par maladie par rapport aux années précédente.

Et voir «comment se sont comportées» les autres maladies versus la covid.

....

Un article qui donne quelques explications : https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/ ... .fr.fr.pdf

Et le site du CepiDc: https://www.cepidc.inserm.fr/causes-med ... s-de-deces

Merci c'est très intéressant et c'est un peu le bazar...
Enfin quand je dis le bazar ce n'est pas le système le bazar, mais la qualification de la mort au final.

Vu parfois le nombre de causes on peut faire dire un peu n'importe quoi aux chiffres.

Les notions de causes «associée» et «initiale» sont intéressante.

Donner l'information sur les 2 (si 2 il y a) constituerait un progrès

Et notamment dans le cadre de la covid connaître le pourcentage de cause unique
Et toujours dans le cadre de la covid QUI traduit au final en «mort covid» un certificat de décès libellé : cancer du pancréas + covid (je prends l'exemple de ma garagiste)


Pour le remplissage du certificat à priori c'est la personne habilitée sur le moment

être établi par un médecin, en activité ou retraité, par un étudiant en cours de troisième cycle des études de médecine en France ou un praticien à diplôme étranger hors Union européenne autorisé à poursuivre un parcours de consolidation des compétences en médecine,

[sicetaitsimple]

Merci c'est très intéressant et c'est un peu le bazar...
Enfin quand je dis le bazar ce n'est pas le système le bazar, mais la qualification de la mort au final.

"Sicetaitsimple"!

A noter toutefois que cette relative complexité n'est ni nouvelle ni propre à l'épidémie de Covid , c'est pareil pour une épidémie de grippe par exemple ou tout décès multifactoriel en général.

[Obamot]

Tu ne voudrais pa plutôt parler des CAUSES multifactorielles ?

Car à part les morts violentes et soudaines, quel décès n’est pas “multifactoriel en général?” Ça ne veut rien dire Lorsque toutes les fonctions métaboliques commencent à partir à la rue les unes après les autres, lorsque les services de soins intensifs sont en train de “perdre” leur malade — voir les nécroses successives que parfois la chirurgie arrive ã stopper par tout ou partie/s d’ablation/s d’organe/s, et au prix de plonger le patient dans un coma artificiel? Ils avaient ainsi conservé Ariel Sharon des années vivant (si on peut dire “vivant” mais un légume).

Quant aux moyens actuels d’évaluation par tests, c’est du pipeau. Les patients sont testés plusieurs fois, à l’arrivée, durant le traitement, (à chaque entrée ou sortie d’un service de soin) etc... Y’a bien une fois où ils seront révélés positifs, surtout lorsqu’ils amplifient les séquences plus de 25 fois (35 fois et plus sont courantes, au point qu’on pourrait tester “positive” de l’eau du robinet).

Donc désolé, mais ça on ne le saura jamais, car on n’aura jamais de chiffres irréfutables.