L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Julienmos
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Message non lupar Julienmos » 30/04/20, 19:23

Did67 a écrit :
Julienmos a écrit :
parce que rester chez soi avec simplement du doliprane, en espérant que ça se passe bien, c'est pas spécialement rassurant...


Si c'est pas grave (98 % des cas), ça passera... Certains médecins ont a priori, pris le risque de prescrire l'hydroxychloroquine (a priori, d'après ce que certains ont eux-mêmes dit sur les médias - la preuve que les sanctions....). Je doute que la mienne l'aurait fait.

Et si c'est grave, tu seras hospitalisé !


mais justement si cette chloroquine prescrite AU DEBUT permet d'éviter une possible aggravation (c'est qu'une hypothèse, efficacité pas encore prouvée malgré ce qu'en dit Raoult)... et puisque semble-t-il aucun patient de Raoult n'a connu de problèmes cardiaques dûs à cette hydrochloroquine (travail en étroite coll avec un cardiologue)...

Je crois que le vrai problème (la réticence à autoriser le protocole Raoult pour tous les malades en France dès les premiers symptômes) c'est plutôt la "lourdeur" du protocole (test, électrocardiogrammes, suivi...) et le fait de devoir être hospitalisé pour cela (ce qui est le cas chez Raoult à Marseille je crois ? dès le début de la maladie?)

Une personne de ma famille a été à l'hosto après une semaine de doliprane à la maison. Et alors, elle a eu ce traitement (chloro azitro) et a pu rentrer après son hospitalisation.
Son mari, malade en même temps qu'elle, n'a pas été à l'hosto, c'est passé avec seulement le doliprane;

Sauf que 15 jours après, ils ont eu chacun une prise de sang, bons résultats pour elle, mauvais pour son mari, qui a dû ensuite passer un scanner qui a révélé des atteintes pulmonaires...

donc avec le doliprane seul, même si on croit être guéri, c'est pas forcément le cas !
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Did67
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Message non lupar Did67 » 30/04/20, 19:46

Encore une fois : je ne sais pas, pour l'hydroxychloroquine. Et chacun est libre de croire ce qui lui semble bon. Et, ici, de l'exprimer librement.

Mon point de vue ici, c'est que la phrase que tu cites n'est pas honnête - c'est juste ça. Rien de plus. Non, un médecin ne peut pas prescrire légalement l'hydroxychloroquine en dehors des indications évoquées. Oui, en milieu hospitalier, on peut prescrire l'hydroxychloroquine légalement depuis je ne sais plus le combien du mois de mars. C'est tout ce que je dis.

J'ai rajouté que tout médecin de ville peut en conscience prescrire - comme chaque citoyen peut tricher. Rouler à 220 sur l'autoroute. Ne ps déclarer des pourboires au fisc. Ou que sais-je. Il risque peu.

Les deux cas ne font pas un échantillon.

Je crois que pour des gens rigoureux, la question n'est pas scientifiquement tranchée (mais je m'intéresse peu au sujet ces derniers jours ; cela me gave, cette masturbation d'hydroxychloroquinique et tous ces ignorants érigés en "spécialistes" qui jugent des gens qui ont des compétences ; déformation de notre époque, tout le monde est le plus beau, le plus intelligent ; chacun sait mieux que l'entraîneur quelle est la meilleure équipe nationale de foot - sauf quand l'équipe de l'entraîneur gagne la coupe du monde, là les imbéciles s'écrasent ; donc oui, cela me gave ; non, je ne sais, non je ne prends pas position sur le fond c'est-à-dire est-ce que c'est efficace ou non ? Si demain je suis diagnostiqué, je ne sais pas ce que je demanderais si on m'écoutais).

Au-delà de ce qui est scientifiquement démontré, on est dans la croyance. Les scientifiques sont, en dépit de ce qu'ils laissent transparaitre ou de l'image qu'ils cultivent, de grands croyants. Par définition, une hypothèse qu'on teste est une croyance - au sens rigoureux du terme. "Je crois que dans telles conditions, telle chose marche comme ça". Dès lors, j'élabore un protocole, qui, s'il est bine construit, confirmera que cela est avéré (ou au contraire invalidé).

Pour moi, Raoult est un croyant (en l’efficacité de l'hydroxychloroquine). Ses opposants sont des croyants (en son inefficacité).

Cela se complique un peu, car il y a des "indices", des pré-publications, etc...

Donc ce sont des croyants dont les yeux commencent à s'ouvrir...

Les chapelles ne m'intéressent pas.

Donc JE NE SAIS PAS. Je suis agnostique.

Mais Joyeux, tel que tu l'as cité, je suis formel, dit un mensonge (au moins par omission !). De deux bouts de phrase "pour les indications prévues" et "légalement"... A ces détails près, il a raison. Mais cela change tout ! Je ne m'intéresse pas à ce monsieur, mais si le reste est tout aussi sérieux, mon dieu, on en est la science !!!!
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Christophe
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Message non lupar Christophe » 30/04/20, 20:53

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perseus
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Message non lupar perseus » 01/05/20, 12:01

Bonjour,

Did67 a écrit :Encore une fois : je ne sais pas, pour l'hydroxychloroquine. Et chacun est libre de croire ce qui lui semble bon. Et, ici, de l'exprimer librement.

Mon point de vue ici, c'est que la phrase que tu cites n'est pas honnête - c'est juste ça. Rien de plus. Non, un médecin ne peut pas prescrire légalement l'hydroxychloroquine en dehors des indications évoquées. Oui, en milieu hospitalier, on peut prescrire l'hydroxychloroquine légalement depuis je ne sais plus le combien du mois de mars. C'est tout ce que je dis.

J'ai rajouté que tout médecin de ville peut en conscience prescrire - comme chaque citoyen peut tricher. Rouler à 220 sur l'autoroute. Ne ps déclarer des pourboires au fisc. Ou que sais-je. Il risque peu.

Les deux cas ne font pas un échantillon.

Je crois que pour des gens rigoureux, la question n'est pas scientifiquement tranchée (mais je m'intéresse peu au sujet ces derniers jours ; cela me gave, cette masturbation d'hydroxychloroquinique et tous ces ignorants érigés en "spécialistes" qui jugent des gens qui ont des compétences ; déformation de notre époque, tout le monde est le plus beau, le plus intelligent ; chacun sait mieux que l'entraîneur quelle est la meilleure équipe nationale de foot - sauf quand l'équipe de l'entraîneur gagne la coupe du monde, là les imbéciles s'écrasent ; donc oui, cela me gave ; non, je ne sais, non je ne prends pas position sur le fond c'est-à-dire est-ce que c'est efficace ou non ? Si demain je suis diagnostiqué, je ne sais pas ce que je demanderais si on m'écoutais).

Au-delà de ce qui est scientifiquement démontré, on est dans la croyance. Les scientifiques sont, en dépit de ce qu'ils laissent transparaitre ou de l'image qu'ils cultivent, de grands croyants. Par définition, une hypothèse qu'on teste est une croyance - au sens rigoureux du terme. "Je crois que dans telles conditions, telle chose marche comme ça". Dès lors, j'élabore un protocole, qui, s'il est bine construit, confirmera que cela est avéré (ou au contraire invalidé).

Pour moi, Raoult est un croyant (en l’efficacité de l'hydroxychloroquine). Ses opposants sont des croyants (en son inefficacité).

Cela se complique un peu, car il y a des "indices", des pré-publications, etc...

Donc ce sont des croyants dont les yeux commencent à s'ouvrir...

Les chapelles ne m'intéressent pas.

Donc JE NE SAIS PAS. Je suis agnostique.

Mais Joyeux, tel que tu l'as cité, je suis formel, dit un mensonge (au moins par omission !). De deux bouts de phrase "pour les indications prévues" et "légalement"... A ces détails près, il a raison. Mais cela change tout ! Je ne m'intéresse pas à ce monsieur, mais si le reste est tout aussi sérieux, mon dieu, on en est la science !!!!


Bon, ça résume assez fidèlement ma pensée. Donc merci.
Finalement, dans l'attente de retour scientifiques solides, tous les fils sur ce thème tournent en rond aussi sûrement que les chaîne d'info à la mode, voir plus.

Accessoirement, je pense que quoiqu'il en retourne, le mal est fait.
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Julienmos
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Message non lupar Julienmos » 02/05/20, 13:43

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GuyGadebois
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Message non lupar GuyGadebois » 02/05/20, 14:14

Julienmos a écrit :https://www.ladepeche.fr/2020/05/01/coronavirus-une-nouvelle-etude-identifie-plusieurs-molecules-prometteuses-et-ecarte-lhydroxychloroquine,8870144.php

Magnifique, sponsorisé par Roche*, Pfizer ** (avec eFFECTOR Therapeutics **) et Sanofi (Pasteur, donc), signe d'indépendance, d'impartialité sans AUCUN désir de profit !

* How are you working with external partners on programmes focused on COVID-19?
We initiated an internal research programme to develop drugs against SARS-CoV-2. We also initiated an external collaboration with Nevan Krogan and his team at the University of California San Francisco (UCSF)
https://www.roche.com/strongertogether/ ... search.htm

** Earlier this year eFFECTOR announced a license and collaboration agreement with Pfizer for its eIF4E program (molécule: zotatifin testée pour le covid-19 ndr) with an upfront fee of $15M and a total value up to $507M, including an option to co-promote in the US.
https://www.ktvn.com/story/41669776/eff ... conference
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Message non lupar GuyGadebois » 02/05/20, 14:51

Lu sur le site de l'Institut Pasteur à propos des nouveaux tests:
Dans la catégorie des modulateurs Sigma-1 et Sigma-2, l’antipsychotique halopéridol, administré dans le traitement de la schizophrénie, a montré une activité antivirale contre le SARS-CoV-2

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... tiellement

Lu sur le site de la base de données publique des médicaments:
HALDOL peut provoquer des problèmes cardiaques, des difficultés à contrôler les mouvements du corps ou des membres et un effet indésirable grave appelé « syndrome malin des neuroleptiques ». Il peut également entraîner des réactions allergiques sévères et des caillots sanguins.

http://base-donnees-publique.medicament ... &typedoc=N
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gegyx
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Message non lupar gegyx » 02/05/20, 14:59

HALDOL peut provoquer des problèmes cardiaques, des difficultés à contrôler les mouvements du corps ou des membres et un effet indésirable grave appelé « syndrome malin des neuroleptiques »
Je viens de le voir causer, Castaner doit en user quotidiennement. :|
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pedrodelavega
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Message non lupar pedrodelavega » 02/05/20, 19:37

GuyGadebois a écrit :
Julienmos a écrit :https://www.ladepeche.fr/2020/05/01/coronavirus-une-nouvelle-etude-identifie-plusieurs-molecules-prometteuses-et-ecarte-lhydroxychloroquine,8870144.php

Magnifique, sponsorisé par Roche*, Pfizer ** (avec eFFECTOR Therapeutics **) et Sanofi (Pasteur, donc), signe d'indépendance, d'impartialité sans AUCUN désir de profit !

* How are you working with external partners on programmes focused on COVID-19?
We initiated an internal research programme to develop drugs against SARS-CoV-2. We also initiated an external collaboration with Nevan Krogan and his team at the University of California San Francisco (UCSF)
https://www.roche.com/strongertogether/ ... search.htm

** Earlier this year eFFECTOR announced a license and collaboration agreement with Pfizer for its eIF4E program (molécule: zotatifin testée pour le covid-19 ndr) with an upfront fee of $15M and a total value up to $507M, including an option to co-promote in the US.
https://www.ktvn.com/story/41669776/eff ... conference


Les sources que tu cites n'ont pas de lien avec cette étude en question faite en université, me semble-t-il:
https://www.ladepeche.fr/2020/05/01/cor ... 870144.php
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... tiellement
"Une initiative internationale regroupant des chercheurs de l’Université Californienne de San Francisco (UCSF), des Gladstone Institutes, de l’Icahn School of Medicine at Mount Sinai et de l’Institut Pasteur révèle des composés prometteurs pour des essais cliniques afin de lutter contre le COVID-19. L’étude, menée par le Dr Nevan Krogan (directeur de l’UCSF Quantitative Biosciences Institute), montre que certains médicaments pourraient combattre le COVID-19 alors qu’un autre en favorise l’infectivité."

Par ailleurs, si on va par là, l'IHU de marseille a des liens d'intérêt avec Sanofi qui produit le Plaquenil (hydroxychloroquine).

Je pense qu'il faut rester prudent face à la confiance à accorder en ce personnage sulfureux:
https://www.lemonde.fr/cop21/article/20 ... 27432.html
et laisser la science faire son travail entre scientifiques.... Le plus loin possible des médias.
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GuyGadebois
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Message non lupar GuyGadebois » 02/05/20, 19:40

pedrodelavega a écrit :Par ailleurs, si on va par là, l'IHU de marseille a des liens d'intérêt avec Sanofi qui produit le Plaquenil (hydroxychloroquine).

Cette molécule est tombée dans le domaine public... :roll:
Après, quand on ne veut pas voir les liens évidents entre ces labos et la "nouvelle étude", autant devenir aveugle...
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