Voiture électrique polluante?

[Did67]

OK. le CO² n'est pas un polluant, mais tout de même un des gaz à effet de serre majeurs. Donc un des facteurs du réchauffement climatique.

Pour ma part, je ne fais pas l'impasse là-dessus, bien au contraire.

Donc la pile à combustion est une technologie, une de plus, qui a ses avantages et inconvénients.

Les avantages, tu les as envisagés : si associée à des véhicules légers, un meilleur rendement [à confirmer dans la "réalité vraie"] que la solution thermique.

Note que tu attribues à la pile à combustion les "mérites" du down-sizing. Un moteur thermique à un rendement de 35 % environ. Tu dis 50 % pour la pile à combustion. C'est un net progrès, pas une rupture !

En revanche, si elle est alimentée au gaz fossile, aucun changement (mis à part le gain de rendement) dans les émissions de CO². Donc la "renouvelabilité / durabilité" reste remise en question.

Donc pour moi, ce n'est pas comparable (mais je fais attention de ne pas dire que c'est nul !), à la solution VE + production durable et renouvelable de l'électricité (PV ou éolienne ou méthanisation / cogénération ou microhydraulique ou toute combinaison de celles-ci).

[BobFuck]

Note que tu attribues à la pile à combustion les "mérites" du down-sizing. Un moteur thermique à un rendement de 35 % environ. Tu dis 50 % pour la pile à combustion. C'est un net progrès, pas une rupture !

en fait les moteurs thermiques "downsizent" pas terriblement bien, ton chiffre de 35% est peut-être valable pour un diesel moderne de 1500cc en régime constant à 130 sur l'autouroute...

avec un moteur genre 50cc ou 100cc, on peut arriver à 5-10% de rendement en conditions réelles... assez atroce ! un scooter 50cc (vitesse max 50) consomme 2-3 litres alors que ça devrait être 5-10x moins vu le peu d'énergie qu'il faut pour bouger ce type de véhicule...

d'où tout l'intérêt de l'électrique ou hybride (pile à combustible) pour un petit véhicule léger, bien plus que pour une voiure d'ailleurs !

[chatelot16]

pourquoi les petit moteurs sont ils si mauvais ?

il ne faut surtout pas regarder les 50cm3 betement limité en cylindré par une legislation stupide , qui favorise les 2 temps qui gaspillent l'essence ne en laissant partir dans l'echappement !

ce qui donne l'absurdité d'une 50cm3 qui peut rouler a 100km/h mais qui consomme autant qu'une petite voiture

si je remplace le 50cm3 par un 4 temps 200cm3 honda GX200 de groupe elctrogene ça marche pareil et la consomation devient derisoire ... mais c'est interdit

il y a des scooter a moteur 50cm3 4temps , mais c'est trop petit : il doivent les faire tourner trop vite

en 2 roue laisser la liberté sur la cylindré du moteur permetrait de faire des meilleur moteur

aucune loi physique n'interdit d'augmenter le rendement d'un moteur : il suffit de modifier le cycle thermodynamique : refroidir l'air aprés une premiere partie de la compression : c'est ce qui se fait sur les moteur de camion turbo intercooler : ça donne plus de puissance disponible sur une turbine d'echappement : turbo compound et on atteind 45% de rendement

la même chose est possible en petit moteur , mais avec plusieur cylindre , un premier cylindre pour comprimer , un radiateur de refroidissement , un cylindre principal comme un moteur normal , un cylindre supplementaire pour finir la detente

et miracle le rendement de ces piston supplementaire est meilleur que les turbo : le rendement total de ce bazar peut depasser 50%

les cylindre supplementaire compresseur et detendeur sont encombrant mais pas trés lourd car il fonctionnent a basse pression donc n'ont pas besoin d'etre aussi solide que le cylindre principal

il est pour moi possible de faire des petits moteur a explosion meilleur que les pile a combustible

[Did67]

Il y a une deuxième contrainte dans les scooters : les basiques ne valent pas chers ; et ceux qui sont chers, tu payes design, marque et notoriété !

Reste pas grand chose pour le moteur ! Cela doit se vendre au kilo !

[chatelot16]

c'est exactement pareil pour les scooter les voitures et les machine a laver !

entre le bas de gamme et le haut de gamme on n'a que de la decoration et des gadget en plus , mais pas grand chose dans le moteur et la fonction principale

dans une voiture a essence haut de gamme il n'y a rien pour ameliorer le rendement du moteur ... parfois même il y a plutot des solution style voiture de course qui diminue le rendement par rapport au bas de gamme ! et il y a tous les gadget gouffre a energie genre climatisation ...

mais celui qui voudrait mettre de l'argent dans un moteur a rendement amelioré pour sa voiture ??? ce n'est disponible que pour les camion de 40 tonnes

[BobFuck]

Oui tu as raison...

Et hop 10kg de poids mort en plus, mais on a des sièges réglables électriques ! (le truc parfaitement inutile)

Je pense que l'innovation viendra des asiates : par exemple le Honda Wave (scooter à grosses roues qui ressemble à une moto) se vend comme des petits pains en asie pour les raisons suivantes :

- prix très faible (1800€ chez nous)
- fiable et à peu près indestructible
- 2litres/100

Si il y a moyen de faire un petit moteur à haut rendement, pour le sortir pas cher il faudra une très grande série et des acheteurs intéressés par ce genre de moyen de transport, donc ça viendra probablement d'un fabricant de moto/scooter qui cible les pays en développement (surtout asie), hélas pas de chez nous...

Les réglementations à deux balles de nos contrées freinent fortement l'innovation aussi...

[Maximus Leo]

La Tesla S n°1 des ventes en Norvège :

http://www.blog-moteur.com/news/1365-te ... ucces.html

L'électricité y est produite avec du renouvelable à près de 100%.

[Maximus Leo]

... Je pense que l'innovation viendra des asiates : par exemple le Honda Wave (scooter à grosses roues qui ressemble à une moto) se vend comme des petits pains en asie pour les raisons suivantes :

- prix très faible (1800€ chez nous)
- fiable et à peu près indestructible
- 2litres/100
...

Le Honda Wave s'appellait jadis C50. C'est une innovation qui existe depuis plus de 60 ans. C'est une améliorarion du premier véhicule produit par Honda à la fin des années 40.

Le C50 était en vente en France dès le début des années 60. Le moteur était le même que celui du P50 à moteur roue thermique.

Il avait un grave défaut pour le public français : c'était un 4 temps à boîte 3 vitesses, embrayage automatique, démarreur électrique à batterie 6V. Trop compliqué, en plus il fallait l'immatriculer donc carte grise alors il s'en est très peu vendu, un peu en région parisienne, et pas du tout en province. Le seul défaut AMHA c'était la vidange tous les 500 km.

En GB ou Hollande, le C50 a existé en 70 cm3, le C70 avec le moteur du célèbre Dax, et en 90 cm3, le C90.

[Maximus Leo]

Les C50, C70, P50 de Honda :

http://www.youtube.com/watch?v=ibbt9VKop8o
http://classic-motorbikes.net/gallery~Honda-C70
http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_P50
http://www.youtube.com/watch?v=0GPxQYT3Mkg (Le P50 à moteur roue thermique)

Moteur roue thermique du P50. Le P50 était un engin remarquable mais l'importation et l'après vente de Honda était assuré en France à l'époque par un distributeur sagouin et escroc.

http://www.youtube.com/watch?v=zot0PDzSUhM
...

[BobFuck]

C'est quand même fabuleux qu'un des 2 roues actuel qui consomme le moins soit basé sur une technologie aussi vieille, on en revient à la fameuse messerschmitt !...

un truc plus moderne (mais toujours en proto, j'espère qu'ils réussiront à le sortir) :

http://www.youtube.com/watch?v=qtIJuPVTzhE