Nouvelle hybride Peugeot essence/air comprimé: 3l/100Km

[Obamot]

Bien vu... Et bien observé.

Mais la terre n'est pas plate...* Donc dans les descentes et les faux plats il y a plus d'énergie à récupérer qui peut alors servir pour la propulsion et pas uniquement pour faire redémarrer le véhicule! D'ailleurs il y a pas mal de villes très pentues dans le monde (et bien des bourgs et des villages, sans compter la montagne et la moyenne montagne), le tout avec de fortes dénivellations... Là il y aurait de quoi remplir pas mal de réservoirs... non?

Et ne pas oublier le fait qu'en croisière, si tu lèves le pied, le moteur tourne pour rien et qu'il peut dès lors à tout moment devenir utile pour monter la pression dans la bonbonne... Voilà, j'ai bon=? Est-ce que les R&D ont été suffisamment loin dans le concept? Comme Janic, je suis un peu d'avis que l'adaptation est bonne mais "peut mieux faire" avec un véhicule développé ad hoc...

*(quoi que ça dépend pour qui, des fois on peut en douter dans ce fo-fo)

[chatelot16]

c'est simple l'air comprimé ne permet pas de stocker une quantité d'energie suffisante pour faire mieux que recuperer les freinage !

pour recuperer les descente il faut une vrai voiture electrique avec une tonne de batterie

pour faire la même chose a air comprimé il faut un poid de reservoir au moins 10fois plus lourd que le poid de batterie

quand on choisi de mettre des grosse batterie pour avoir une grosse energie pour recuperer les descentes , on aussi une forte puissance maxi et on peut aussi recuperer les freinage ... il n'y a jamais besoin d'un systeme a air comprimé pour completer l'electrique

solution intermediaire : l'hybride a la prius : la batterie est un peu petite et recupere ce qu'elle peut : une partie des descente mais pas tout parce que son energie est trop faible ... une partie des freinage mais pas tout non plus parce que sa pluissance maxi est trop faible ... mais ça fait un compromis sans rendre la voiture trop lourde

[Obamot]

Ok, je crois que j'ai un peu mieux saisi ces principes.

Ça parraît logique maintenant, c'est donc que c'était très bien expliqué ;) Merci beaucoup.

[janic]

pour faire la même chose a air comprimé il faut un poid de reservoir au moins 10fois plus lourd que le poid de batterie

ceci n'est vrai qu'avec des réservoirs en acier, mais plus pour les réservoirs carbone ou carbone/alu.

[moinsdewatt]

Le moteur hybride essence-air, une rupture technologique

25 Janv 2013 Le Figaro

...........

Autonomie
Les détracteurs du système présenté par PSA ont beaucoup insisté sur le fait qu'il ne pouvait stocker que 41 wattheures (Wh), ce qui équivaut à 0,35 litre d'essence, à comparer aux 900 Wh de la batterie de la Toyota Yaris hybride. «C'est un mauvais procès», estime Pascal Higelin. «L'important, pour une voiture hybride, ce n'est pas l'autonomie, mais la capacité à délivrer une puissance importante pendant un laps de temps assez court. Il se trouve que les batteries doivent avoir une certaine capacité de stockage pour y parvenir, ce qui n'est pas le cas d'un système hydropneumatique. Au final, aucune hybride ne peut rouler plus de quelques minutes sans apport en essence. Ce n'est pas pour ça qu'elles sont conçues.»

......................

PSA annonce un surpoids d'une centaine de kilogrammes, soit un peu moins que dans une hybride électrique,
......................

http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/01 ... ogique.php

il y a un gros probléme avec ce qui est écrit. 1 l d' essence c' est environ 10 kw.h.
donc 0.35 l d' essence c' est 3.5 kw.h soit 3500 W.h

Il y a une erreur d' un facteur 85 dans l' article du Figaro

[chatelot16]

les 3500 wh que tu calcul c'est l'energie thermique de l'essence ... avec un rendement de 25% du moteur ça ne fait plus que 875 wh

bon on est encore pas aux 41Wh

[Christophe]

Bandes de ploucs de journalistes...

[Christophe]

Peugeot dit que le réservoir est rechargé en dix secondes!

Qui dit cela? Le service presse de PSA ou un journaleux qui ferait mieux de retourner au collège comme ceux du figaro?

Si c'était le cas, le réservoir monterait à plusieurs centaines de °C en quelques secondes...et si il se vidait aussi vite, il gèlerait très fort avec des problèmes de contraintes des matériaux qu'on devine..

pv^gamma = constante...avis à ceux qui veulent faire le calcul de détente/compression adiabatique...

Me goure-je?

[Remundo]

Christophe, tu as raison.

Mais on ne sait pas bien comment c'est comprimé. On est quelque part entre la compression isotherme et l'adiabatique.

Entre PV=cte (isotherme) et PV^gamma=cte' (adiab)

On appelle généralement cela des transfos polytropiques PV^k=cte avec 1<k<1.4

Malin celui qui connaît la valeur numérique de k proche du zinzin de PSA.

De plus, on ne connait pas non plus les bornes de volume (initial/final). Même la pression initiale, vaut-elle l'atmo ?

Mais il est fort possible que l'air monte à plusieurs centaines de °C dans la bonbonne ! Un bon acier peut soutenir cela.

[chatelot16]

ce n'est pas un moteur ou compresseur entre la pression atmospherique et 200bar

c'est un accumulateur hydraulique : si la pression maxi est 200bar , la pression mini decharger pourait etre de l'ordre de 100 bar : entre ces 2 pression il n'y a pas de probleme thermique

il serai amuavais d'avoir une varaition de pression plus large , car une basse pression plus faible voudrait dire une quantité de gaz dans l'accumulateur plus faible danoc une energie trop faible

l'accumulateur hydraulique stocke une energie plus faible qu'un reservoir d'air comprimé de même volume , et pese plus lourd a cause du volume d'huile , mais permet d'utiliser un moteur pompe hydraulique classique dans l'industrie

ce genre de gros accumulateur hydraulique marchent tres bien dans l'industrie pour des machine hydraulique qui on besoin d'une grande puissance de pointe , et alimenté par une pompe hydraulique plus faible

en general ce n'est pas de l'air mais de l'azote pour eviter une explosion par effet diesel en cas d'introduction d'huile dans le gaz

les citroeniste connaissent , ça permet au frein de fonctionner rapidement avec un petit accumulateur hydraulique ... même si la pompe qui le charge est de faible puissance

ce principe d'accumulateur hydraulique a des performance limité mais bien connue ! ce n'est pas de l'elucubration a la MDI

je ne suis pas convaincu que ça soit une bonne solution pour voiture individuelle : je prefer une voiture plus legere ! moyen plus simple de faire des economie

je verai mieux des accumulateur hydraulique sur camion poubelle ou engin de chantier

mais il y en a peut etre deja sur les peleteuse pour recuperer l'energie a chaque fin de mouvement ... je ne connais pas le materiel moderne