nlc a écrit :swift2540 a écrit :
Ça va mieux comme ça?
Non, pas pour moi,
ça reste totalement naïf comme système et ne peut pas fonctionner : donner juste ce qu'il faut pour vivre chaque mois à tout le monde (en création monétaire en plus), fait que par définition de plus en plus de gens vont se la couler douce, et petit à petit il y aura de moins en moins de bien et de services proposés puisque tout le monde va justement
se la couler douce.
Non, pas plus qu'actuellement. Tout dépend de la façon dont ça serait fait et quel type de mesures seraient prises. Il est prouvé qu'en société, les personnes normalement constituées cherchent par nature à se rendre utile...! D'ailleurs sous peine de tomber malade si elles ne sont pas
assez actives. Ainsi rien n'empêcherait d'encourager les gens aux travaux d'intérêt général... Rien n'empêcherait de valoriser une partie des actions délaissées de la société civile (pour cause de non rentabilité). L'un des premier secteur qui en bénéficierait serait celui des travaux dits "pénibles", comme dans le monde agricole.
Par ailleurs il faut rappeler les chiffres de l'absentéisme dans le monde actuel! Environ 4 à 5%
Source:
http://www.sd.be/site/website/be/fr/100 ... _060309_15Chiffres pour la Belgique, mais cette tendance est européenne:
http://www.cairn.info/revue-etudes-econ ... age-79.htmL'absentéisme progresse, ce n'est donc pas la tendance actuelle allant vers l'ultralibéralisme qui apporte une solution à ce problème.
On voit que le système en place n'y échappe pas! Curieusement, on s'apperçoit que l'abentéisme peut varier du simple au triple selon l'effectif engagé (!!!) :
Dexia Assurances a écrit :Absences au travail pour raison de santé : un taux d’absentéisme en augmentation et qui varie selon l’effectif, dans les collectivités ou les établissements de santé
En 2008, le taux d’absentéisme varie entre 5,9 et 8,7 % selon la taille de la collectivité et entre 8,8 et 13 % suivant l’effectif de l’établissement hospitalier [...]
Les tendances à retenir :
* selon l’effectif de la collectivité, de 70 à 80 % des agents absents s’arrêtent pour cause de maladie ordinaire (61 à 75 % dans les établissements de santé) ;
* la maladie ordinaire représente à elle seule entre 40 et 52 % des jours d’arrêt dans les collectivités, et entre 33 et 46 % dans les établissements ;
* les agents s’arrêtent trois fois plus souvent dans les collectivités de 350 agents ou plus que dans celles de moins de 10 agents.
[...] il est à noter que le coût direct moyen annuel des absences varie, selon l’effectif, entre 1 171 et 1 798 euros dans les collectivités et entre 2 317 et 3 368 euros dans les établissements hospitaliers (chiffres 2008).
(même si d'autres études ne corroborent pas, il y a des tendances significatives qui montrent que ce n'est pas en lien avec un phénomène général tendant vers l'oisiveté...)Ceci tord le cou à cette idée reçue, selon laquelle nous serions feignants par nature... Par contre le «cadre» du travail joue un rôle essentiel !
A titre d'exemple, l'abentéisme dû au stress peut durer — pour les cas chroniques — jusqu'à plusieurs années pour les cas graves (je parle d'absentéisme pour cause médicale).
Ce qui me fait dire que dans un nouveau système ancré sur un salaire de base minimum, il faudrait prendre en compte TOUS les paramètres, avant de dire que les gens veulent absolument «se la couler douce»! Un exemple typique qui contredit cela est le domaine scolaire, ou les enfants NE SONT PAS rémunérés, le taux d'absentéisme ne varie guère de celui du «monde du travail»:
Source:
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/zep/tab ... 00/2b.htmlAinsi, sur la masse totale des salariés seuls 2,5% des effectifs seraient absents pour des raisons injustifiées:
Source:
http://chroniques-ordinaires-jr.blogspot.com/2010/11/contre-visites-medicales-vendre-plutot.html... Paradoxe: l'absentéisme pourrait bien disparaître dès lors qu'il n'y aurait plus nécessité "d'être absent" pour être rémunéré.
On pourrait alors se poser les vraies questions pour savoir en vertu de quoi certains collaborateurs sont absents et trouver les vraies parades adaptées en modifiant par exemple l'outil de production. A ce sujet, voici un graphe intéressant qui montre que l'absentéisme a plusieures variables, mais la tendance qui se dégage montre bien des questions plus particulièrement relatives à la motivation et non forcément dues à de l'oisiveté:
Source:
http://www.uimm.fr/fr/publications/enquete.htmlCar depuis 1998, la croissance de la fréquence et de la dangerosité des accidents est alarmante:
Source: Dexia
PDF: ...>Un autre graphique tendrait à montrer que l'absentéisme serait plus «culturel» au sens régional:
Source:
Alma Consulting, ...>La simple perspective de GAGNER PLUS
réellement ferait de toute façon la différence... Et le principe de concurrence naturel s'appliquerait de toute façon.
Par contre oui: ça demanderait de l'imagination et d'autres efforts... 
nlc a écrit :Du coup les prix vont monter car plus de demande que d'offre. La société et son système monétaire est un système très complexe qui est à mon avis impossible à simuler avec 100 personnes qui arrivent sur une ile deserte.
Et alors... Le fait que les prix monteraient permettrait d'auto-réguler le système, puisqu'aussitôt d'autres se mettraient à offrir ce qui a de la valeur (bien que ce qui soit au centre n'est pas tant une question de prix qu'une question de valeur réelle des biens et des services... => d'où la question secondaire qui pose une réflexion de fond sur la nécessité de faire absolument un échange prestation VS contre-prestation par le vecteur de la monnaie). C'est pourtant un réflexe normal induit par la peur, amha!
nlc a écrit :Et ceux qui auront la niak et qui travailleront dur pour gagner plus ne se gêneront pas pour le faire, et au final on criera au scandale car des différences de richesse vont se rapidement se créer.
Mais ça n'arrivera pas, pour les principes décrits plus haut. Il faut juste replacer les curseurs là où notre sens moral devrait nous le faire placer naturellement. Ainsi il faudrait légiférer. Bien que tout le monde soit conscient qu'un tel système ne pourrait émerger spontanément, mais au moins ça nous donne des pistes pour remettre en question ce qui existe pour des bons motifs... Si vous voyez ce que je veux dire
)soit le minimum vital.
