Le pour et contre de la voiture électrique

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
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citro
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Message non lupar citro » 16/12/09, 01:00

pb2488 a écrit :Par contre, je n'ai jamais dit ca:
Les voitures électriques genre "pettes chiottes transformées" ont été des bides -même si tu en es satisfait Citro. Peut-être que les vraies électriques (genre i-Mev) seront des succès ?
C'était did67...
:? J'ai corrigé le quote dans le message d'origine.

Pour le reste, désolé, mais je maintiens que les "cartels" politico économiques que constituent les constructeurs, les pétroliers et l'Etat freinent des 4 fers pour empêcher le développement de la filière, jusqu'à présent... Et les produits que l'on annonce sont annoncés LARGEMENT au dessus le leur prix REEL.
Cela vaut pour la FRANCE et les USA. :evil: qui fonctionnent selon la même pensée unique...

Concernant la Chine, elle a annoncé, début 2009, sa volonté politique de devenir le leader mondial des véhicules électriques. Leadership qu'elle exerce déjà de fait avec 25 Millions de véhicules électriques produits l'an passé. Vous avez bien lu...
Par ailleurs, la Chine, premier producteur mondial (pour ne pas dire le seul), de terres rares destinées à la fabrication d'aimants hautes performances utilisés dans la frabrication des moteurs électriques, à voté une loi qui restreint DRASTIQUEMENT l'export de ces matières premières...


En l'état actuel des choses, seuls les Chinois peuvent donc produire à grande échelle des véhicules électriques crédibles.
La question est de savoir, quand arriveront-ils chez nous et à quels prix. :?:
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pb2488
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Message non lupar pb2488 » 16/12/09, 21:39

citro a écrit :J'ai corrigé le quote dans le message d'origine.
Merci ;-)

citro a écrit :Pour le reste, désolé, mais je maintiens que les "cartels" politico économiques que constituent les constructeurs, les pétroliers et l'Etat freinent des 4 fers pour empêcher le développement de la filière, jusqu'à présent...

Dans un marché concurrentiel, rien ne peut arrêter l'évolution des technologies et leurs commercialisations, si il y a de la demande.
Si il y avait "cartel", pourquoi alors, pour le cas de l'automobile, autant de constructeurs ont fait faillite au travers de l'histoire et encore aujourd'hui?
Preuve qu'ils sont en réelle concurrence...
Concernant le commerce du pétrole et les compagnies pétrolières, ce n'est pas un gros frein, étant donné que les 2/3 de l'électricité mondiale est produite à partir de fossile. Il y aura encore des profits à faire, même avec le 1/3 restant de toute façon.
Et les états, pourquoi s'embêteraient-ils à rester dépendant d'autres pays dont bon nombre de dictatures hostiles alors que certains ont ce qu'il faut sur leur territoire pour produire massivement de l'électricité?
De plus, l'état francais donne 5000€ de bonus pour l'achat d'un véhicule électrique (sur lequel il ne touchera plus de tipp). Drôle de façon de freiner des 4 fers. (d'autres exemples: http://www.greenunivers.com/2009/06/voitures-electriques-8433-8433/ )
Quoiqu'il en soit, l'hypothèse résumée d'un "cartel d'industriels/états/compagnies" malveillantes me parait très peu probable vu la situation.
Ce n'est pas d'ailleurs pas l'avis de la plupart des scientifiques/ingénieurs/experts (industriels ou non) en la matière du genre de: http://www.manicore.com/documentation/voit_elect.html

citro a écrit :Et les produits que l'on annonce sont annoncés LARGEMENT au dessus le leur prix REEL.

...Comme le prix de quasi tout nouveau produit arrivant sur le marché....mais ca ne reflète en rien une volonté de ne pas vouloir commercialiser.
Les industriels ne s'embêteraient pas à développer des produits pour après fixer sciemment un prix permettant de ne pas les vendre !!!!!
Exemple: Quand les LCD sont arrivés sur la marché, ils étaient largement plus cher que les cathodiques déjà bien implanté. Pourtant, ils se sont rapidement imposés sans l'aide de "bonus écologique" et malgré une certaine critique (il est vrai qu'au début l'image n'était pas très belle).
Dans un raisonnement hypothétique d' "industriels autiste/malveillants", on aurait pu penser que ces écrans n'avaient aucune chance de voir le jour, en effet, ils consomment moins que les cathodiques en équivalent (et de moins en moins). Hors même avec cette hypothèse, Les fabricants, EDF et l'état n'ont pas pu empêcher son apparition. Au contraire, certains fabricants de cathodiques font aujourd'hui du lcd, certains qui n'ont pas pris le virage assez vite ont coulé et de nouveaux sont apparus. Les prix ont maintenant bien baissé....Il en est ainsi pour beaucoup de technologies nouvelles.

citro a écrit :Concernant la Chine, elle a annoncé, début 2009, sa volonté politique de devenir le leader mondial des véhicules électriques. Leadership qu'elle exerce déjà de fait avec 25 Millions de véhicules électriques produits l'an passé. Vous avez bien lu...

Elle a bien raison, ce sera peut être la voiture de demain mais 25 millions de véhicules électriques produits en chine en 2008, ca me parait beaucoup. Tu as la source de l'info stp?
Mais si c'est vrai, cela infirme un peu plus le fait qu'il existe un "cartel anti-véhicule électrique".

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Message non lupar citro » 16/12/09, 22:08

pb2488 a écrit :
citro a écrit :Concernant la Chine, elle a annoncé, début 2009, sa volonté politique de devenir le leader mondial des véhicules électriques. Leadership qu'elle exerce déjà de fait avec 25 Millions de véhicules électriques produits l'an passé. Vous avez bien lu...

Elle a bien raison, ce sera peut être la voiture de demain mais 25 millions de véhicules électriques produits en chine en 2008, ca me parait beaucoup. Tu as la source de l'info stp?
Mais si c'est vrai, cela infirme un peu plus le fait qu'il existe un "cartel anti-véhicule électrique".
Ma source est "confidentielle". L'info provient des services économiques de l'ambassade de France en Chine... Je préfère ne pas en dire plus. Soyons cependant juste, la majorité de ces véhicules sont des 2 roues, l'une des meilleures applications de la mobilité électrique.

Nous n'avons pas du tout la même vision/compréhension du monde...
Si j'utilise des termes chocs, "à l'emporte pièces", ce n'est pas que pour provoquer... J'ai des tas d'exemples de ce que j'avance, comme celui des industriels comme Renault et PSA qui ont reçus des Millions pour étudier des véhicules et en produire 100.000 en 5 ans.
Alors que dans le même temps un industriel Rochelais qui avait déjà produit plus de 500 véhicules utilisés notamment par EDF et qui avait développé sur les fonds propres de son entreprise un véhicule de nouvelle génération, na pas reçu un centime et a dû mettre la clé sous la porte...

Le film "qui a tué la voiture électrique", est aisément télechargeable sur la toile. Il existe d'autres informations beaucoup plus récentes qui démontrent que les choses n'ont pas beaucoup évolué...
Regardes cela par exemple.
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bambou
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Message non lupar bambou » 17/12/09, 10:43

Bonjour,

pb2488 a écrit :Dans un marché concurrentiel, rien ne peut arrêter l'évolution des technologies et leurs commercialisations, si il y a de la demande.


Je suis d'accord avec ceci.
Ce n'est pas une volonté commune des constructeurs/états de ne pas développer la voiture électrique.
Si quelqu'un pouvait faire du fric avec, il ne se gênerait pas pour les fabriquer (Bolloré par exemple).

Si la voiture électrique n'est pas largement déployée c'est pour des raisons diverses :
- un peu de frilosité des clients
- un peu de frilosité des constructeurs (mais pas de manière coordonnée, c'est simplement parce que changer autant de choses, ça leur fait peur)
- manque total de connaissance de la part des personnes médiatisées (journalistes ou autres)
- le fait que la majorité des gens n'ont qu'une seule voiture explique aussi qu'ils veulent qu'elle soit universelle. La voiture électrique est très bien pour la majorité des besoins, MAIS il n'est pas facile de partir en vacances avec. Rien que pour ça, ça bloque pas mal de monde pour acheter une voiture électrique, tout comme toi, Citro, tu n'as pas vendu ta "chaudière" ( :cheesy: je ne te cite pas par provocation, juste parce que le problème ne se résume pas à un complot de méchants)

Franchement, si un industriel était certain qu'il pouvait gagner immédiatement des milliards avec sa voiture électrique, il n'hésiterait pas à le faire.
Et l'état Français ne peut que gagner en poussant l'électrique : il améliore son déficit extérieur illico : on vendrait plus de centrales nucléaires à l'étranger tout en achetant moins de pétrole !

Seulement voila, tout ça, c'est une révolution. Ca se fait et se fera petit à petit, ça demande du temps.
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citro
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Message non lupar citro » 17/12/09, 13:32

:arrow: Vous avez globalement tout compris mais vous oubliez d'intégrer que la vente des voitures électriques va provoquer une GIGANTESQUE PERTE DE PROFITS pour les acteurs actuels.

La raison est très simple:
- L'utilisation d'un véhicule électrique est nettement plus économique
- L'entretien est réduit dans des rapports de 1 à 10.

:? Tout cet argent qui ne sort plus de notre porte monnaie contrarie ENORMEMENT ceux qui en profitaient...

C'est la raison pour laquelle ils s'évertuent :
- A repousser la commercialisation de ces véhicules
- A les proposer à des tarifs astronomiques pour prélever ç la vente, des bénéfices qu'ils n'auront pas ensuite sur l'entretien.
- A imaginer des "modèles financiers" de location des batteries pour récupérer par ce biais les bénéfices sur l'utilisation ennoncés précedement.

J'ai gardé ma vielle safrane GPL, qui est payée, ne me coûte pas grand chose à l'usage et en assurance (au km). cependant, j'ai, comme beaucoup, choisi d'etre suréquipé en véhicules, cela me permet d'avoir toujours un véhicule disponible en cas de panne...
Les gens qui achètent du neuf, le font moins, mais ils dépensent plus en budget auto...

Tiens, pour info; en 7 mois et 7000km, ma 106 électrique me revient à 0.45€ TTC du kilomètre, TOUT COMPRIS (achat, reparations, entretien, assurance, tuning :lol: ...), qui dit mieux.
Le buget "carburant nucléaire et pétrolier" s'élève à moins de 2.5€ pour 100km (moins de 0.03€/km 8) )
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Message non lupar citro » 17/12/09, 13:47

Au fait vous n'avez pas réagi au PPS qui apparaît en bas de ce message, l'avez-vous regardé :?:
Si oui, que pensez-vous du fait que des constructeurs REFUSENT de vendre des véhicules en parfait état pour les DETRUIRE.
:?:
citro a écrit :Le film "qui a tué la voiture électrique", est aisément télechargeable sur la toile. Il existe d'autres informations beaucoup plus récentes qui démontrent que les choses n'ont pas beaucoup évolué...
Regardes cela par exemple.
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Macro
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Message non lupar Macro » 17/12/09, 14:38

citro a écrit :
Tiens, pour info; en 7 mois et 7000km, ma 106 électrique me revient à 0.45€ TTC du kilomètre, TOUT COMPRIS (achat, reparations, entretien, assurance, tuning :lol: ...), qui dit mieux.
Le buget "carburant nucléaire et pétrolier" s'élève à moins de 2.5€ pour 100km (moins de 0.03€/km 8) )



Je dis mieux...

Une zx Turbiodiesel en 6 mois et 17000 km pas un seul centime de petrole ni de nucleaire. 3 bougies de prechauffages a changer
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bambou
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Message non lupar bambou » 17/12/09, 14:38

On n'a jamais dit que la voiture électrique n'était pas économique. Il est clair qu'elle l'est :D

citro a écrit :Au fait vous n'avez pas réagi au PPS qui apparaît en bas de ce message, l'avez-vous regardé :?:

J'ai bien vu ton lien, mais je n'ai pas le temps de regarder de films...
Pourquoi refuser de les vendre ? Il peut y avoir +ieurs raisons, même si je ne sais pas si ce sont les vraies :
- un constructeur est obligé d'offrir une garantie minimale (de 3 mois je crois)
- peut-être ont ils peur qu'elles soient moins fiables (car plus agées) et que cela donne une mauvaise réputation aux futures ?
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Message non lupar Alain G » 17/12/09, 14:42

citro a écrit :Au fait vous n'avez pas réagi au PPS qui apparaît en bas de ce message, l'avez-vous regardé :?:
Si oui, que pensez-vous du fait que des constructeurs REFUSENT de vendre des véhicules en parfait état pour les DETRUIRE.
:?:
citro a écrit :Le film "qui a tué la voiture électrique", est aisément télechargeable sur la toile. Il existe d'autres informations beaucoup plus récentes qui démontrent que les choses n'ont pas beaucoup évolué...
Regardes cela par exemple.



Salut Citro!

Dans les années Bush, il y a eu clairement sabotage des voitures électriques, c'est incontestable, y'a qu'a faire quelques recherches, il existe encore quelque Dodge Caravan en circulation et tout les propriétaires en sont pleinement satisfait.

Vous ditent "Conspiration"!

Personne n'en doutent!
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La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain

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Message non lupar lejustemilieu » 17/12/09, 16:29

Citro a dit:
Ma source est "confidentielle"
J'ai le même problème, je travaille dans le pétrole, et des preuves, j'en ai, mais je dois encore gagner ma vie quelques années.. :?
Le monde du pétrole a de grands pouvoirs... plus grands que la force des états... :?
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