Petit problème d'électricité à résoudre !

[gegyx]

Petit problème d'électricité

[elephant]

Excellent !

[grelinette]

Super le coup du cochon !
(Effectivement c'est aussi un petit problème électrique, pauvre bête quand même).

Tiens, sur le même thème j'ai trouvé ça :
http://www.koreus.com/video/pipi-cloture-electrique.html
(on dirait même que la braguette a grillé !)

Par précaution je mettrai des panneaux sur la clôture pour prévenir de ne pas reculer vers la clôture dans certains moments intimes ou de ne pas faire pipi sur la clôture... pas pour les chevaux mais pour les promeneurs, on ne sait jamais !

[Forhorse]

Alors, sans rien apporter de neuf pour le moment, voici quelques remarques en vrac...

- Pourquoi utiliser une deuxième batterie alors qu'il y'en a déjà une pour la cloture ? ça fait deux batteries à gerer et à promener (pour l'avoir fait pendant des années je sais à quel point c'est chiant)Et quitte a installer un panneau solaire PV, autant qu'il serve à la fois à l'electrificateur et au systeme de surveillance.

- Faire courrir un fil electrique à proximité d'une cloture electrique, sur une aussi longue distance, c'est un coup a se recuperer de la haute tension dans ce fil sous le coup des courant induits (faite l'essais, tendez un fil le long du cloture electrique a environ 30 cm de celle ci sur environ 100m, et tenez le bout, vous verrez que vous vous prendrerez une bonne chataigne.)
Du coup je suis pas sûr que le relais et la batterie survive bien longtemps a cette haute tension. Mais bon, ça ne coute pas grand chose de faire un essais

- Pour le transmetteur par GSM j'ai pas franchement d'idée simple. La seule solution pas trop couteuse que je vois pour le moment serait de recuperer un téléphone plutôt simple qui est equipé d'un modem et de son cordon RS232 (port serie) ensuite un petit montage à microcontroleur (ça c'est dans mes competances) pour utiliser ce modem et envoyer un SMS vers un ou plusieurs numero prédéfinis.
A defaut de portable equipé de se port il existe des modem GSM mais le prix n'est pas le même, et du coup un transmetteur tout fait est plus simple.
Par contre vers quel operateur se tourner pour ce genre d'application ? les trois "grands" avec leur système a carte c'est pas gerable car il faut au minimu recharger tous les 2 mois pour avoir la possibilité d'envoyer quelque chose. Et 2 mois c'est vite passé. Sinon forfait bloqué, mais ça coute quand même facilement 20€ par mois... pas donné. Quand est-il des operateurs "tiers" ?


Sinon moi de mon côté j'avais déjà un peu reflechi a un système identique mais qui ne necessiterais pas l'ajout de fil supplementaire autour de la cloture. Le système serait de detecter la présence de la haute tension à l'autre bout de la cloture, avec biensûr une cloture non bouclée d'un point de vue electrique (on envois la haute tension d'un côté, on la contrôle au bout du fil de cloture... je sais pas si c'est bien clair, je ferrais un schéma sinon)
Detecter de la haute tension n'est pas excessivement compliqué. Il suffit de quelques ressistance de plusieurs megohms montée de façon a faire un montage potentiomètrique.
Dans le bas du potentiomètre on peut ajouter un voyant neon comme ceux dans les testeur de cloture basiques, et en branchant en parallèle a ce voyant neon un couple resistance et optocoupleur on obient en sortie de cet optocoupleur une info de présence des implusion sur la haute tension parfaitement isolée de celle-ci et exploitable par n'importe quel montage electronique.

J'essayerais de faire un petit schema de principe tout à l'heure.

[grelinette]

Merci Forhorse pour tes remarques.

Voici quelques remarques techniques qui m'ont été envoyées récemment pour un système avec un fil électrique supplémentaire :

"Une batterie de voiture chargée de 48 Ampères/heure (valeur la plus courante) peut débiter théoriquement 1 Ampère pendant 48h ou 100mA pendant 480h, soit un peu moins de 3 semaines.
- Un relais type auto consomme en général dans les 150mA ce qui est un peu trop pour une durée de fonctionnement acceptable.
- Il existe des batteries plus puissante (60 ou 70 Ah) mais bien plus chères.
- Par contre il est possible d'utiliser un relais type circuit imprimé qui ne consomme que 50mA et peut donc porter la durée de fonctionnement à 2 mois. Ce type de relais permet de couper 5 ampères (soit 120W) pour alimenter le système d'alarme.
Dans le cas d'un montage hors circuit imprimé, il est monté sur une douille spéciale qui dispose de connecteurs à vis, le tout étant bien sur protégé des intempéries...
- Quant au fil, un fil souple de 0.5mm2 me parait suffisant
Il doit avoir une résistance de 10 Ohms environ pour 300 m (à vérifier..) ce qui permet de le mettre en série avec la bobine du relais sans empêcher son fonctionnement. Une section supérieure à 0.5 diminuera la résistance.

Qu'en pensez-vous ?

[dirk pitt]

[i]"Une batterie de voiture chargée de 48 Ampères/heure (valeur la plus courante) peut débiter théoriquement 1 Ampère pendant 48h ou 100mA pendant 480h, soit un peu moins de 3 semaines.

FAUX ou plutot: eventuellement vrai... une seule fois.

les batteries de voitures ont une structure particuliere qui fait qu'elles ne supportent pas d'etre déchargées de plus de 10% environ.
il ne faut pas les confondrent avec les batteries dites "de traction" ou "solaires" qui sont des batteries a decharge profonde qui acceptent eventuellement jusqua 80% de decharge.
ceci dit la duree de vie d'une batterie plomb est inversement proportionnelle a sa profondeur de decharge.

[grelinette]

Finalement, c'est pas simple la technique !!!!

En clair, quelle type batterie (pas trop chère) faut-il pour que ça fonctionne ?

Et pour le reste des remarques techniques, est-ce que le montage préconisé est jouable ?

[Alain G]

grelinette

Utilise des batteries type Marine qui sont à décharge profonde.

[Forhorse]

Mais tu utilises déjà une batterie pour alimenter la cloture non ? pourquoi vouloir absolument en utiliser une deuxième ? je comprend pas bien le but.
Ce qu'il faut retenir c'est que plus une batterie est "grosse" (en Ah) plus elle durera longtemps. Ensuite pour eviter de la deteriorer trop vite il ne faut jamais que ça tension descende en dessous de 12V (une batterie chargée presente plutôt une tension de 12.5-13V) Donc suffit de surveiller de temps en temps et de recharger immediatement une fois que ça atteind ce seuil critique.

Sinon pour en revenir au principe que j'aimerais develloper, j'ai fait un petit schéma.


Alors attention, je suis loin d'être un pro en electronique. Je suis autodidacte dans ce domaine, et souvent quand je fais un montage je dois faire plusieurs essais avant de trouver exactement la bonne façon de faire.
Ici c'est donc un premier jet, il y a sans aucun doute des modifications a apporter pour que ce soit fonctionnel à 100%. Il faudrait déjà essayer chacun fonction separement.

Voici donc le principe.
A Gauche les resistances R4 et R6 forment un diviseur de tension, de manière a obtenir environ 60V aux bornes de R4. Les valeurs ne sont pas bonnes, il faudra les affiner par des essais.
R6 ne doit pas être une seule resistance mais un assemblage de plusieurs resistance en serie/parallèle pour que la puissance dissipée soit compatible avec les caracteristiques des resistances utilisées.
A chaque impulsion C3 se charge a travers D1, afin que le courant soit suffisant pour alimenter la led de l'optocoupleur. Là encore c'est optionnel, il faut faire des essais pour savoir si c'est necessaire ou si l'energie des impulsions est suffisante en elle même.

A droite le coeur du montage basé sur le classique NE555 utilisé en monostable redeclanchable. A chaque impuslion sur la cloture on applique un niveau bas sur la gachette afin de relancer une temporisation dependante de C1 et R1
Temps que l'espace entre chaque impulsion de la cloture est plus court que la durée du monostable, la sortie du NE555 est à l'etat haut et bloque le transistor.
S'il n'y a plus d'implusion sur la cloture, à la fin de temporisation la sortie passe à l'état bas et le transistor devient passant, le relais REL1 est alimenté et ferme son contact.

[grelinette]

Bon, l'électronique c'est bien trop complexe
Du coup j'ai trouvé une solution plus rapide : un portable à tous !

Pour l'instant j'en suis encore à la phase de formation pour utiliser le téléphone :

Allez, vas-y, compose le n° comme je t'ai montré : ...0 ...6 ...8 ...6 ...