La voiture du futur

[Michel Kieffer]

Autonomie de la "voiture azote"

Sur le site d’Eric, nous trouvons grosso modo 0,4 MJ par kg d’azote plus un peu d’essence pour réchauffer le tout. Ceci correspond à 0,01 kg (10 grammes) de carburant fossile.

L’équation page 21 de la BD « voiture électrique et CO2 » nous donne l’énergie utile : E utile = 36,5 MJ (données référence TWINGO : S.Cx = 0,70 ,= ; masse = 950 + 150 de charge kg)

Avec un rendement de 30% (hypothèse Eric), nous obtenons 36,5MJ/0,3 = 122 MJ au cent. Il faut donc embarquer 122 MJ d’azote liquéfié pour réaliser 100 km.

Et nous pouvons en déduire qu’il faut 122MJ/0,4(MJ/kg) = 305 kg d’azote au cent !

Soit plus de 900 kg pour 300 km, …et la spirale divergente s’emballe (cf. page 5 « comment atteindre nos objectifs » http://cocyane.chez-alice.fr/aeronautique.html )

Comme quoi, la partie n’est pas gagnée

Michel

[Michel Kieffer]

« Frères électros »

Notez tout d’abord que le suis aussi devenu « frère électro »* en partie sous réserve de faire d’abord la « phase 1 » !

Le problème n’est pas la voiture électrique, le problème reste la production d’électricité. Si effectivement on arrive à consommer, disons 3 fois moins, ce problème l’est beaucoup moins.

C’est dans ce contexte que l’énergie électrique « zéro CO2 » est envisageable, mais pas en la gaspillant tel que nous le faisons aujourd’hui.

Michel

* Voir page 29 « voiture du futur, phase 2 » http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html

[Remundo]

Je suis d'accord avec l'approche méthodique de Michel;
1. On commence par des architectures chassis/carosserie à très faible consommation
2. On réfléchit à une propulsion touchant un optimum coût/écologie

je vais essayer d'estimer rapidement le coût énergétique de liquéfaction de N2, avec des rendements

[Michel Kieffer]

Imaginer la voiture du futur « dans le brouillard »… tout est affaire de « radar »

La prospective est un exercice difficile, il nous faut alors voir à travers le « brouillard dense » qui nous entoure.

L’analyse des erreurs met en évidence que le meilleur moyen de progresser, c’est de rechercher les critiques et les contrepouvoirs (C’est çà le « radar »). Ceci limite le risque de s’engager dans une impasse sans s’en rendre compte.

En ce sens, être trop sûr de soi présente un danger certain. A l’opposé, cultiver le doute, sous réserve qu’il ne soit pas bloquant, permet de progresser de manière nettement plus sûre.

Certains disent même : « il est important de se tromper (ou de se rendre compte) le plus tôt possible ». Dans le cas contraire, le coût est bien plus élevé !

Enfin, ne soyons pas dogmatiques, j’imagine que ceci dépend de l’enjeu et tout est affaire de dosages…

Michel

[citro]

Je suis bien d'accord avec vous. Malheureusement peu de gens en france agissent dans ce sens.

Je viens de lire un mail relayé par le comité interministériel du véhicule électrique, signalant que la chine envisage de devenir le leader mondial en la matière et ainsi supplanter les japonais qui ont massivement investi dans la technologie intermédiaire, la technologie hybride...

En attendand, nous sommes toujours leaders en technologie diesel, de loin la plus polluante, recouverte du voile pudique de l'écologie alors que les spécialistes disent depuis 20ans qu'un énorme scandale sanitaire beaucoup plus grave que l'amiante nous est caché (15 à 20000 morts/ans).
Autre info inattendue, les USA souvent montrés du doigt comme les plus gros pollueurs produisent en fait les véhicules les plus "propres" de la planète. Les véhicules américains répondent en effet déjà aux normes antipollution qui n'entreront en vigueur en europe qu'à partir de 2014.

[Remundo]

Salut, je reviens de la montagne, ça fait du bien aux neurones.

Alors... nous négligerons le problème de séparation O2/N2.

On considère que l'on part de gaz N2 pur à 293K
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nitrog%C3%A8ne
Masse : 28 g/mol en diazote N2
Chaleur massique à l'état gazeux : 1040 J/K/kg
Chaleur de liquéfaction : 2793 J/mol soit 99 750 J/kg
Température de liquéfaction sous 1 Bar : 77 K = -196°C

Etape 1: il faut l'amener à 77 K
Cela nécessite par kg : (293 - 77) x 1040 = 224 640
Etape 2 : liquéfaction :
Il faut 99 750 J de plus

Pour 1 kg, il faut un prélèvement thermique de 324 390 J/kg

Ce prélèvement ne peut se faire que par un réfrigérateur limité par l'efficacité frigorifique de Carnot : Tf/(Tc-Tf) = 77 / (293 - 77) = 0.356

Ce qui veut dire qu'il faut un travail mécanique : 911 207 J/kg N2 liquéfié

Dans l'hypothèse où il n'y a aucune perte thermique, les 324 390 J/kg seront récupérés dans le moteur à air comprimé, mais le rendement est encore limité par Carnot : 1-Tf/Tc = 1-77/293 =0.73

Si bien que le contenu de 1kg N2 liquéfié est théoriquement de 324 390 x 0.73 = 236 800 J/kg

L'essence contient 44 000 000 J thermique/kg, et en "utile" 13 000 000 J/kg (30% rdt thermomécanique)

1 kg d'essence dans un moteur thermique équivaut à l'autonomie de 55 kg de N2 liquéfiés dans un moteur avec fluide cryogénique réchauffé à l'air ambiant

[RIAZ]

Autre info inattendue, les USA souvent montrés du doigt comme les plus gros pollueurs produisent en fait les véhicules les plus "propres" de la planète. Les véhicules américains répondent en effet déjà aux normes antipollution qui n'entreront en vigueur en europe qu'à partir de 2014.

Ce ne sont que les effets du très élégant (et très efficace) protectionnisme américain.

C'est une faible pollution relative, mais hélas le pb n'est pas là. Les industriels porteurs de ces technologies si vertes sont au fond du gouffre, ils ont bien dû se planter quelque part !

On retombe sur le problème bien connu maintenant, faire un moteur de 200 Cv très bien dépollué ne sert strictement à rien ! C'est même nuisible.

C'est aussi vain que chercher la performance à la tonne roulante pour les voitures électriques ...

Small is beautifull, c'est pourtant eux qui l'ont dit.

[Michel Kieffer]

Bravo Remundo…

…pour cette démonstration argumentée qui remet les « pendules à l’heure »

[C moa]

les spécialistes disent depuis 20ans qu'un énorme scandale sanitaire beaucoup plus grave que l'amiante nous est caché (15 à 20000 morts/ans).

Et le tabac ?? 60 000 morts par an en France ;
Et l'alcool ?? entre 30 et 40 000 morts par an en France.
Je ne dirais pas qu'on nous les cache mais on ne nous le dit pas non plus.

Des cas comme ça il y en a malheureusement beaucoup....

Autre info inattendue, les USA souvent montrés du doigt comme les plus gros pollueurs produisent en fait les véhicules les plus "propres" de la planète. Les véhicules américains répondent en effet déjà aux normes antipollution qui n'entreront en vigueur en europe qu'à partir de 2014.

Aurais-tu des sources stp ??
A ma connaissance, ils n'ont pas de normes anti-pollution et seule la Californie envisage d'en imposer. De plus, il me semble que les marques américaines ont systématiquement du mal à faire homologuer leurs véhicules en Europe pour ces raisons et qu'ils sont parmi les plus mal classées dans les systèmes Bonus/Malus....

[Elec]

Je viens de lire un mail relayé par le comité interministériel du véhicule électrique, signalant que la chine envisage de devenir le leader mondial en la matière et ainsi supplanter les japonais qui ont massivement investi dans la technologie intermédiaire, la technologie hybride...

"Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera" - Napoléon 1er
1400 millions d'habitants. Elle ne fait aujourd'hui que commencer à s'éveiller.
Cela provoque une vraie panique chez les constructeurs automobiles occidentaux.
Chine, Corée du sud, Japon, Inde:
La concurrence sera très rude pour les occidentaux dans le domaine des voitures à ZERO émission toxique, c'est à dire des voitures 100% électriques. Surtout s'il font fausse route et perdent un temps précieux a essayer de développer des gadgets pour essayer de réduire la médiocrité énergétique des moteurs essence et diesel.

Renault-Nissan pend la bonne direction. A l'occasion de l'audition des constructeurs automobiles par la commission des finances ainsi que par la commission des affaires économiques, Patrick Pelata, directeur général délégué de Renault, a déclaré:

"Nous misons sur le véhicule électrique car nous pensons que l’hybride n’est pas une technologie de rupture. En Europe, 30 % du parc automobile n’est utilisé qu’à l’occasion de déplacements domicile-école/travail ou le week-end. À considérer que nous touchions 10 % de ce potentiel [Commentaire: 10% de 30% = 3%], cela représenterait 1,5 million de voitures. C’est considérable ! Il faut maintenant investir un réseau de recharge et nous travaillons déjà avec EDF. Le véhicule électrique est une pépite que nous protégeons dans la traversée de la crise. Je rappelle qu’avec Nissan, nous sommes le 4e constructeur mondial en volume".

En attendand, nous sommes toujours leaders en technologie diesel, de loin la plus polluante, recouverte du voile pudique de l'écologie alors que les spécialistes disent depuis 20ans qu'un énorme scandale sanitaire beaucoup plus grave que l'amiante nous est caché (15 à 20000 morts/ans).

Il y a effectivement encore des gens qui croient que le diesel est la solution la plus écologique et la plus saine du monde pour les voitures...On ne peut bien entendu pas leur reprocher leur ignorance mais il y a encore vraiment du travail à effectuer sur le plan éducatif.