Cleanova, électricité et assistance thermique: boycottée!

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
C moa
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Message non lupar C moa » 22/10/08, 14:53

Je viens de regarder le document et je le trouve le principe intéressant mais toutefois je trouve que Mr Dassault va un peu loin lorsqu'il dit qu'il a une voiture 100% propre.
Si on se base sur les déclarations de Mitsubishi (si je me rappelle bien), ils disaient que rien que pour les batteries cela représente 41g/100 km. Si on y ajoute la consommation d'essence pour le groupe (entre 3.3 et 4 l/100km) on a un bilan globalement plutôt moyen.
Néanmoins, je reste pragmatique et je me dis que c'est une première voie vers ce que je disais dans un autre post sur le problème d'autonomie trop faible pour bon nombre de professionnels de la route. En plus, pour augmenter l'autonomie, il suffit d'augmenter le réservoir voire de garder celui d'origine (avec 60 litres on a entre 1500 et 1800 km).
Plusieurs remarques :
- Il est important d'augmenter la performance des batteries mais il faut aussi travailler sur la performance de leur groupe électrogène ;
- Faut-il vraiment donner 100% de la puissance moteur en permanence si ces performances sont supérieures au thermique ?? En ne donnant que 80% on aurait peut être les mêmes performances que le thermique et on augmenterait l'autonomie de 20%.
- Mr Dassault dit qu'il lui manque un constructeur, je me demande dans quel cadre il ne pourrait pas commercialiser sa technologie sans la voiture. Je me dis qu'il pourrait intéresser des particuliers (voire des entreprises qui ont des grosses flottes) qui ont une caisse qui est bonne mais dont le moteur arrive en fin de vie. Même si il faut investir 3-4000 € dans le retrait du thermique et la mise en place du nouveau système, je pense que cela peut intéresser du monde voire ils pourraient acheter à Renault, une caisse sans la partie thermique et Dassault fait l'adaptation.

Je ne me souviens plus où (le pacte écologique de Nicolas Hulot il me semble), mais j'ai lu une proposition allant dans le sens du développement durable qui consistait à remplacer la propriété des biens d'équipement par la location :
- Ainsi, les produits devront être conçus durables
- Ce ne sera plus au locataire de gérer les pannes, le recyclage, etc
- Cela évitera des mises au rebut non contrôlées
- Pas de problème de spéculation financières, de sur-endettement (au pire, si un individu prend trop de contrat de location, tôt ou tard, les matériels lui seront retirés, faute de pouvoir tout payer ses échéances).

Reste qu'il faut faire changer de mentalité : les Français aiment posséder... ce n'est pas gagné !

Entièrement d'accord, pour la petite histoire, ma bétaillère (307sw) est en location avec Mr Peugeot et du coup ils s'occupent de tout et moi du reste. C'est très pratique, confortable, rassurant et surtout beaucoup moins cher.

Dernièrement j'ai convaincu ma mère de faire pareil pour la sienne.
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Message non lupar Remundo » 22/10/08, 16:51

C moa a écrit : toutefois je trouve que Mr Dassault va un peu loin lorsqu'il dit qu'il a une voiture 100% propre.
Si on se base sur les déclarations de Mitsubishi (si je me rappelle bien), ils disaient que rien que pour les batteries cela représente 41g/100 km. Si on y ajoute la consommation d'essence pour le groupe (entre 3.3 et 4 l/100km) on a un bilan globalement plutôt moyen.
Néanmoins, je reste pragmatique et je me dis que c'est une première voie vers ce que je disais dans un autre post sur le problème d'autonomie trop faible pour bon nombre de professionnels de la route. En plus, pour augmenter l'autonomie, il suffit d'augmenter le réservoir voire de garder celui d'origine (avec 60 litres on a entre 1500 et 1800 km).

Salut Cmoa,
Tu as bien raison de tempérer le slogan publicitaire "électrique = écologique"

Une voiture électrique n'a que la propreté de l'électricité qu'on met dedans. En l'état actuel, en France, une voiture électrique est une voiture nucléaire à 80%, et en Allemagne, à 50% charbon. On rejoint donc la problématique d'obtenir un mix électrique massivement renouvelable... vaste sujet !

A cela s'ajoute quelques coûts de recyclage et production batteries (énergies grises que Christophe étudie de près).

Dassault ne souhaite pas se lancer industriellement dans la production de la totalité du véhicule, ni dans l'assemblage et la remise en état de véhicule en fin de vie. Cela se comprend très bien. Là n'est pas son rôle et c'est déjà lourd de produire industriellement la chaîne de traction électrique par millier d'exemplaire.

Ce sont les constructeurs qui doivent prendre le relais. L'hybride - série est la meilleure solution car elle procure les avantages du thermique (autonomie) et de l'électrique (pas de conso en ville, récupération du freinage) en supprimant leurs inconvénient (manque d'autonomie, émission gaz urbain)

Pour la location par rapport à l'achat... vaste débat. perso, je préfère avoir ma bagnole et ne pas me faire pomper par leur contrat d'entretien et leur "leasing" est encore pire... Les soucis que vous avez en moins, c'est votre porte-monnaie qui les récupère. Et moi, ça me fait faire encore plus de souci :lol:

Leurs "facilités" se payent très cher pour qui a besoin d'un véhicule toute l'année. Pour qui part en vacances une fois l'an, la location se justifie. En dehors de cela, les constructeurs s'accapare une rente sur la voiture que vous leur louer, en plus du contrat d'entretien. Si en plus, ils vous ont refilé un crédit, alors là, vous êtes complètement ficelés et vous paierez facilement 2 ou 3 fois le prix du véhicule neuf clé en main. :idea:

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Message non lupar C moa » 22/10/08, 18:00

Remundo a écrit :Dassault ne souhaite pas se lancer industriellement dans la production de la totalité du véhicule, ni dans l'assemblage et la remise en état de véhicule en fin de vie. Cela se comprend très bien. Là n'est pas son rôle et c'est déjà lourd de produire industriellement la chaîne de traction électrique par millier d'exemplaire.
Pour moi c'est probablement une erreur car :
1- il ne va pas produire des voitures, il va acheter (voire faire acheter par le client final) la caisse et ensuite insérer son système,
2- pour les véhicules en fin de vie, entendons nous bien, je parle de véhicules qui font minimum 80 000km/an (typiquement les commerciaux) et qui ont des caisses en parfait état. Changer leurs moteurs d'origine par ceux là permettraient aux sociétés d'augmenter considérablement leur durée de vie et de faire de grosses économies. Je pense également à des sociétés comme la poste qui utilisent de plus en plus de voitures et de moins en moins de vélos. Il y a un vrai marché !!!

En conclusion, je pense que Mr Dassault ne veut pas se faire chier et quoiqu'il en dise, l'aventure industrielle sur le sujet ne l'intéresse pas (à la différence de Bolloré qu'il critique). Il a payé en partie le développement (les études ont à la base été commandées par Renault), il a posé des brevets et maintenant il veut vendre des licences pour que cela lui rapporte.
Aux autres de mettre en oeuvre son système et de gérer ses éventuels problèmes de vente, SAV....

Ce sont les constructeurs qui doivent prendre le relais. L'hybride - série est la meilleure solution car elle procure les avantages du thermique (autonomie) et de l'électrique (pas de conso en ville, récupération du freinage) en supprimant leurs inconvénient (manque d'autonomie, émission gaz urbain)
Imagine un système hybride élec-diesel avec les roues de michelin et les batteries de bolloré, je pense que l'on serait pas loin de la "perfection".

Pour la location par rapport à l'achat... vaste débat. perso, je préfère avoir ma bagnole et ne pas me faire pomper par leur contrat d'entretien et leur "leasing" est encore pire... Les soucis que vous avez en moins, c'est votre porte-monnaie qui les récupère. Et moi, ça me fait faire encore plus de souci :lol:

Leurs "facilités" se payent très cher pour qui a besoin d'un véhicule toute l'année. Pour qui part en vacances une fois l'an, la location se justifie. En dehors de cela, les constructeurs s'accapare une rente sur la voiture que vous leur louer, en plus du contrat d'entretien. Si en plus, ils vous ont refilé un crédit, alors là, vous êtes complètement ficelés et vous paierez facilement 2 ou 3 fois le prix du véhicule neuf clé en main. :idea:
Je ne voudrais pas trop sortir du sujet (on peut en discuter en MP ou créer un sujet si tu veux) mais pour passer sur de la location, il faut effectivement faire le deuil de MA voiture.
D'un point de vue financier, je peux t'assurer que je perds moins d'argent (on en gagne jamais avec une voiture qui est une denrée qui se périme vite :mrgreen: ) en louant ma voiture qu'en en achetant une neuve (à moins de les acheter en belgique, sur Internet... avec de grosses voire très grosses remises).
Malheureusement pour moi, avec mon installation en Italie, il va certainement falloir que je sorte de ce système. :evil:
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Message non lupar Korben Dallas » 22/10/08, 19:39

Remundo a écrit :Pour la location par rapport à l'achat... vaste débat. perso, je préfère avoir ma bagnole et ne pas me faire pomper par leur contrat d'entretien et leur "leasing" est encore pire... Les soucis que vous avez en moins, c'est votre porte-monnaie qui les récupère. Et moi, ça me fait faire encore plus de souci :lol:

Leurs "facilités" se payent très cher pour qui a besoin d'un véhicule toute l'année. Pour qui part en vacances une fois l'an, la location se justifie. En dehors de cela, les constructeurs s'accapare une rente sur la voiture que vous leur louer, en plus du contrat d'entretien. Si en plus, ils vous ont refilé un crédit, alors là, vous êtes complètement ficelés et vous paierez facilement 2 ou 3 fois le prix du véhicule neuf clé en main. :idea:

N'oublie pas que toute l'année, tu n'as en général besoin que d'une petite voiture à coût d'usage réduit (et impact environnemental plus faible). Ce n'est que pour partir en WE ou vacances qu'on a besoin d'une plus grosse voiture. En fait, en en achetant une, on roule toute l'année avec une grosse qui pollue plus pour rien.

Cela dit, mon commentaire se voulait généraliste, et ne ciblait pas uniquement la voiture. L'électroménager, les produits high tech sont très concernés.
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Message non lupar citro » 30/12/08, 23:22

En faisant du rangement, je suis tombé sur une pub de présentation de la Cléanova II que j'avais ramené du salon des maires en 2005.

A l'époque le commercial sur le stand annonçait fièrement que la commercialisation se ferait à 15000€ sans les batteries et que ces dernières pourraient être achetées moyennant 8000€... :roll:
Il me parla aussi de la prime Ademe qui s'élevait à l'époque à 3000€...

Encore une occasion manquée de l'industrie Française...
Il n'en demeure pas moins que les batteries lithium-ion Saft VLE existent et, d'après ceux qui ont essayé le véhicule, permettent des performances inconues jusqu'alors...
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Message non lupar Remundo » 30/12/08, 23:42

:? :| :frown: :cry: :evil:
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Message non lupar Christophe » 30/12/08, 23:53

Pas la peine de pleurer...je crois que Mr Dassault lui même a été très clair par rapport à la Cleanova: c'est Renault qui "bloque"...et Carlos Ghosn en particulier...

Je doute que la crise qu'ils traversent actuellement soit favorable à la Cleanova (ou autre)...
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Message non lupar Remundo » 31/12/08, 10:53

Moué... Si Renault avait eu dans sa gamme un genre de Cleanova, ou ne serait-ce que son vieux Kangoo Elect'road, il connaitrait à peine la crise, si ce n'est pas du tout. En tout cas, il n'y aurait pas 2 mois de chomage technique dans ses usines...

Dans quelques années, le pétrole va reprendre ses cours exorbitants(>200 ou 300$ le baril), la France hyperendettée maintiendra ses colossales taxes( >2 ou 3 euros le litre) et plus personne n'acceptera d'acheter une voiture neuve qui ne sera pas hybride, voire hybride rechargeable.

Faudra bien que les "donneurs d'ordres" se l'enfoncent dans le crâne, sinon, leurs ouvriers, la population et la Nation l'auront dans un autre endroit qui commence par "c" dans le langage populaire... :idea:
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Message non lupar Christophe » 31/12/08, 11:18

Bof je ne pense pas qu'un seul modèle ait pu changer quoique ce soit...c'est leur modèle global qu'il faut revoir.

Je veux dire par là: on dirait qu'ils marchent en flux financier tendu sans aucune réserves de "sécurité"... cashflow ou fond de roulement en langage comptable.

De plus : où sont passé leur milliards de bénéfices?

Je pense que la "crise" a bon dos également...et rappelons quand meme que renault a licencié 4000 employés pour délocaliser...avant que la crise ne s'aggrave...

Pour l'hyperendettement tu sais ce qu'on en pense ici: les banksters sur l'échafaud !
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Message non lupar Flytox » 31/12/08, 22:54

Bonjour Remundo

Moué... Si Renault avait eu dans sa gamme un genre de Cleanova, ou ne serait-ce que son vieux Kangoo Elect'road, il connaitrait à peine la crise, si ce n'est pas du tout. En tout cas, il n'y aurait pas 2 mois de chomage technique dans ses usines...


Cette idée circule sur éconologie depuis quelques temps. Ca fait plaisir de l'écrire mais pour ma part je n'y crois pas du tout. Les motivations d'achats de voiture "ecolo" ou pas sont très dépendantes de la crise qui fait fuir tout les acheteurs potentiels. Même les petites voitures bas de gamme "ne se vendent plus", pas de confiance = pas d'achat et donc retour case départ.
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
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