La voiture du futur

[Flytox]

Ah oui, bien tiens, que penses-tu du croisement entre une femelle sapiens hydrocarbrensis et un mâle pasapiens portabilis...

On aurait quelque chance d'avoir un hydrocarburensis pasapiens portabilis

Effectivement les tares sont toujours dominantes chez Hydrocarburensis

[Remundo]

Bonsoir,

A propos de "retour vers le futur" cité par Remundo,

http://www.motorlegend.com/video-voitur ... 0/527.html

Que de temps perdu, et d'énergie gaspillée !

Salut Chevesne,
Dans le même genre, La Jamais Contente
A voir la vieille vidéo d'archive, croustillante : on dirait qu'elle date de 2009

3min05 "Renault s'intéresse depuis longtemps au véhicule électrique et à la pile à combustible, Peugeot itou" 1967, etc...

[Maximus Leo]

Energie cinétique ou que peut-on récupérer en freinant ?

Ec = ½.m.v² = ½.(1300kg).(90km/h/3,6=25m/s) = 0,4 MJ

Bonjour,

Désolé, Michel, de venir encore vous emm... avec mes c.......s, mais ce calcul suppose que la voiture de 1300 kg n'a pas de roues ou qu'elle a bien des roues mais que celle-ci ne tournent pas ou n'ont aucune masse. Or une voiture a 4 roues avec 4 jantes, 4 pneus, 4 disques ou tambours + les arbres de transmission, etc... qui tournent et qui ont une masse qui est très loin d'être négligeable. L'énergie cinétique d'un système de points est la somme des énergies cinétiques de tous ses points. Il faudrait donc, dans le calcul, calculer séparément l'énergie cinétique d'une roue et y ajouter l'énergie cinétique d'une roue complète en rotation avec : ½ (moment d'inertie * carré de la vitesse angulaire), en connaissant le rayon de la roue, et multiplier par 4 pour obtenir l'énergie cinétique des roues en translation et en rotation et on s'apercevra que c'est très loin d'être négligeable (0,1 ou 0,2 % par exemple) et que c'est entre 20 et 40 % qu'il faut rajouter à votre calcul. Et vu le diamètre de roues et la largeur des pneus qui ne font qu'augmenter, ce pourcentage va encore augmenter dans le futur.

A ce sujet, il faut remarquer que les premières versions de voitures hybrides de Toyota et Honda avaient des roues ridicules de petite taille et des pneus étroits afin de réduire l'inertie, mais ça faisait rire les journalistes et c'était jugé anti commercial alors les modèles suivants ont utilisé des roues quasi standard.

Très cordialement,

Léo

[Remundo]

salut,

Maximus Léo, je ne suis pas de ton avis sur les ordres de grandeur.

le moment d'inertie d'un cylindre de masse m et de rayon R est J=mR²/2

à v=90 km/h, si R = 25 cm, omega =v/R =25 [m/s] /0,25 [m] =100 rad/sec

d'où pour une roue de 10 kg : Ec= 1/2 J omega^2 =1562 J

soit sur 4 roues : 6250 J d'énergie cinétique de rotation.

Très petit devant 400 000 J = 0,4 MJ

[Michel Kieffer]

Léo,

Merci pour l'info (précieuse), et nous constatons une fois de plus que le "diable se cache dans les détails" (proverbe allemand)...

Nous pouvons rajouter qu’à l'époque des CITROEN GS et autres, toutes les roues étaient étroites et de plus petit diamètre. Cause principale : légèreté et faible puissance qui ont-elles mêmes pour cause un pouvoir d’achat grosso modo 2 fois inférieur en 1975. Heureusement ou manque de chance ( ?), entretemps nous sommes devenus bien plus riches et nos consommations d’énergie ont suivi la croissance de notre PIB !

Quant au revirement de Toyota quant à l’aspect esthétique des roues étroites, ceci est curieux : Toyota cède à tors au lieu d’expliquer la « noble cause » de ce choix, et en parallèle, ils construisent un discours commercial extravagant sur l’intérêt de l’hybridation alors que leurs véhicules hybridés sont horriblement lourds… (voir PS ci-dessous)

Michel

PS spécial PRIUS : voici l’archétype de la fausse bonne solution ou l’art et la manière de « jouer petit » : ont traite une cause secondaire, par le jeu de l’hybridation dans ce cas, sans remettre en cause une cause première : l’excès de masse. Faire l’inverse serait 3 x (trois fois) plus efficace, pourquoi donc s’acharnent-ils à procéder à l’envers… Voir la BD « stratégie CO2 » http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html

[Michel Kieffer]

Léo + Remundo,

Bien Joué, Remundo a été plus vif que moi !

C’est évident (après coup bien entendu) : la masse des roues est dérisoire, par rapport à la masse de la voiture, et la vitesse de rotation est sommes toutes faible.

Ceci n’enlève rien à la perspicacité de Léo… en groupe on est quand même plus forts !

Les roues étroites et pas trop grandes permettent quand même de gagner sur la masse et sur l’aérodynamique. Ces 2 points contribuant à la réduction des puissances et du carburant embarqué…

Michel

PS « la mémoire a ses limites », pour ceux qui sursautent en voyant J = 1/2MR² : pour une masse isolée : J = MR², pour une roue : J = 1/2MR²

[Remundo]

of course Michel

Le raisonnement de Leo est rigoureux, mais la correction apportée est quand même marginale, me semble-t-il.

En parlant de moments d'inertie...

Déclaration | Traduction :
c'est trivial (ou évident) | je n'arrive pas à dire pourquoi c'est vrai

automatiquement on a |je n'arrive pas à dire pourquoi c'est vrai

un calcul montre que | un calcul que je n'ai pas fait montrerait certainement que
le lecteur montrera facilement que | ça m'ennuie de montrer que

Nous conseillons vivement au lecteur de faire les exercices indiqués | comme je ne les ai pas faits, vous pourriez me les corriger

j'ai montré ce résultat dans un papier antérieur | je ne sais plus diable comment on fait pour prouver ce truc là

on généralise facilement à | la généralisation dépasse mon niveau

d'après une propriété bien connue | par 10 personnes au monde

la preuve tient en deux lignes | moyennant cinq lemmes

c'est de l'algèbre | ce n'est pas intéressant (dans la bouche d'un analyste)

c'est de l'analyse | ce n'est pas intéressant (dans la bouche d'un algébriste)

c'est élémentaire (ou classique) dans la théorie des espaces bornitziens de deuxième espèce |
je n'ai pas bien compris ce pas dans votre démonstration tu t'es planté dans ta démo

[RIAZ]

Quant au revirement de Toyota quant à l’aspect esthétique des roues étroites, ceci est curieux : Toyota cède à tors au lieu d’expliquer la « noble cause » de ce choix, et en parallèle, ils construisent un discours commercial extravagant sur l’intérêt de l’hybridation alors que leurs véhicules hybridés sont horriblement lourds…

Sûr qu'une PRIUS débarassée de la cathédrale technologique qu'elle transporte et motorisée avec la puissance permise par son poids allégé, serait plus sobre que le modèle vendu. Sauf, bien sûr si on aime rouler en chantant "Tous à la queue leu leu ..."

TOYOTA qui se dit à la pointe du Combat Vert et le dit si bien qu'il a réussi à le faire gober à tout le monde (même au ministre BORLOO, mais c'est vrai qu'un Ministre ...) a donné une preuve encore plus éclatante de la perfidie de son discours avec la iQ.

Voilà ce que j'écrivais le 12 Octobre pour ouvrir un fil tout aussi perfidement baptisé :
MONDIAL DE L'AUTO : Le roi est nu !
https://www.econologie.com/forums/mondial-de-l-auto-2008-le-roi-est-nu-t6333.html

Je me dirigeais donc vers the TOYOTA's WORLD sans trop d'espoir, car il y avait eu des fuites, hélas confirmées une fois sur place. Cette iQ que les trompettes médiatiques honorent depuis un an devait être la personnification exacte du génie sur 4 roues. Patatras, si génie il y a, il est tellement discret qu'on ne le rencontre pas. Mais je ne suis pas une référence, peut-être suis-je trop rustre pour avoir été soulevé par l'enthousiasme ....
Il y a pire, les 425 mm de moins en longueur que l'AYGO coûtent 4.000 € (10€ le mm, c'est pas cher !) et pire encore, l'iQ fait 55 kg de plus (845 kg) et fort logiquement 0,1 l / 100 km de plus que ladite AYGO (comparaison entre les versions de base) avec la même motorisation ....

4,6 l/100 et 109 g/km pour l'AYGO, 4,7 l/100 et 110 g/km pour l'iQ ..... (j'ai les photos des panneaux présents sur le salon)
Chapeau l'artiste, il fallait le faire !!!!

Cette iQ a pour vocation, non pas de sauver la planète comme complaisamment répété par les gazettes, mais de tirer du fric à des Bobos branchouilles qui seront content (au début) de montrer qu'on est pas obligé d'acheter une SMART pour avoir l'air malin. Et ils seront nombreux, les actionnaires de TOYOTA seront contents. Chacun ses codes ....

Depuis le MONDIAL, il semble qu'il y ait eu des arrangements avec le ciel et la iQ est passée à 100 g et elle a un bonus de 1000 €. C'est tout récent, en Décembre a la concession TOYOTA, ils n'avaient pas d'infos.

[Michel Kieffer]

Remundo,

Dans ton exposé, tu soulignes notamment qu’une perception est un mix de faits démontrés et d’intuitions. Cette dernière reposant sur la montagne d’expériences et d’informations dont nous sommes abreuvés.

Ce mix « connaissances réelles » et « intuitions », avec en plus la puissance d’un groupe, sont les ressorts d’une bonne décision, voir les 2 fichiers pdf dans la partie management du site http://cocyane.chez-alice.fr/management.html )

Bonne lecture

Michel

[Michel Kieffer]

Riaz,

Ils sont vraiment très forts chez Toyota ! …et ils ont réussis à embarquer les « nôtres », constructeurs-politiques-journalistes-utilisateurs…, dans leur "hypertechnologie" qui traite les causes secondaires* !

Descartes doit se retourner dans sa tombe… et félicitation à nos ingénieurs « les meilleurs du monde » (j’en fais partie mais je suis un renégat, heu, comme toi ?…).

Michel

PS rappel spécial PRIUS : voici l’archétype de la fausse bonne solution ou l’art et la manière de « jouer petit » : on traite une cause secondaire, par le jeu de l’hybridation dans ce cas, sans remettre en cause une cause première : l’excès de masse. Faire l’inverse serait 3 x (trois fois) plus efficace, pourquoi donc s’acharnent-ils à procéder à l’envers… Voir la BD « stratégie CO2 » http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html