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Injection d'eau dans les moteurs: informations généralesRéactions suite à l'injection d'eau BMW M4...

L'injection d'eau dans les moteurs thermiques et le procédé "pantone" : généralités et informations générales. Coupures de presse et vidéos.
janic
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Re: Réactions suite à l'injection d'eau BMW M4...

Message non lupar janic » 09/05/17, 08:29

l'un n'empêche pas l'autre, c'est juste une question technique et donc d'expérimentation et de maitrise du process et Audi comme BMW n'en sont qu'à leurs débuts (pour rappel Renault l'avait utilisé en F1 de mémoire!) Pourtant, ces injections n'ont que peu de rapport avec le système Gillier Pantone qui reste le système le plus simple et à la portée de n'importe quel bricoleur.
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Re: Réactions suite à l'injection d'eau BMW M4...

Message non lupar izentrop » 06/10/17, 23:22

Essais de la BMW M4 GTS 2016 par motor legend. http://www.motorlegend.com/essai-voitur ... 19355.html
Un moteur plus volubile que jamais

Il s'agit du même bloc que sur les M4 normales, avec injection directe, deux turbos, levée variable des soupapes Valvetronic ou encore double Vanos. Mais il reçoit en plus un inédit système de refroidissement par eau pulvérisée dans les tubulures d'admission. Ceci abaisse d'environ 25°C la température de l'air admis dans les cylindres, autorisant une augmentation substantielle du taux de compression sans risque de cliquetis. Du coup, la puissance bondit de 431 à 500 ch, tandis que le couple atteint les 600 Nm. Forcément, les performances progressent : le 0 à 100 km/h est effectué en 3,8 s (4,1 pour la M4 normale),


Il n'est pas question d'économie de carburant, vu le prix du modèle, c'est le moindre des soucis de l'acheteur. D'ailleurs il est logique que un gain de puissance s'accompagne d'une augmentation de consommation et pas l'inverse.

Pour la M4 GTS 2017, même discourt de BMW :
La technologie de la compétition automobile sur la route : la BMW M4 GTS est dotée d’un système innovant d'injection d’eau, qui a fait ses preuves sur la BMW M4 mise en service comme Safety Car du Moto GP en dopant sa puissance et son couple. Ce système consiste à vaporiser un brouillard d’eau dans le collecteur d’admission du module d'admission. La vaporisation d’eau refroidit notablement l’air d’admission, et par voie de conséquence la température finale de compression dans la chambre de combustion, diminuant ainsi les tendances au cliquetis. Ce dispositif permet ainsi d’exploiter le moteur essence 6 cylindres en ligne M TwinPower Turbo à une pression de suralimentation accrue et d’obtenir un point d'allumage précoce. La puissance et le couple augmentent tandis que les contraintes thermiques diminuent. http://www.bmw.fr/fr/new-vehicles/M/m4- ... 4-gts.html
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Re: Réactions suite à l'injection d'eau BMW M4...

Message non lupar Remundo » 07/10/17, 10:35

c'est une analyse basique, tout le monde sait bien que les moteurs suralimentés aiment l'air froid ; mais aucun mot sur les changements de la combustion engendrés par la présence d'eau avant l'inflammation.

moi j'ai toujours eu l'intuition que la présence d'eau H2O avant et en tout début de la combustion créait des fragments (radicaux libres H* *OH, ions divers) qui accéléraient le démantèlement des chaînes carbonées ; dit en plus simple, une combustion plus complète, plus rapide, moins d'imbrûlés.

pour ça, il ne faut pas beaucoup d'eau, un "brouillard" vaguement réparti suffit.Trop d'eau aura des effets néfastes, allant jusqu'à empêcher l'inflammation. Il y a donc un optimum à trouver.
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Re: Réactions suite à l'injection d'eau BMW M4...

Message non lupar Christophe » 07/10/17, 13:54

D'accord avec Remundo, l'effet de l'injection d'eau n'est pas limité à un refroidissement des gaz d'admission!

On pourrait citer aussi la réaction du "carbone chaud" qui commence à 800°C:

C + H2O -> CO2 + H2

C + H2O -> CO + H2

Elle expliqué aisément à elle seule pourquoi un moteur à injection d'eau émets moins de suies (particules fines et moins fines...)

Ensuite l'eau pulvérisée a un effet de détente: une goutelette qui se vaporise à 100°C gagne 400 fois son volume de goutelette...l'effet n'est certainement pas négligeable sur la PME...Et avant 100°C elle contribue a augmenter le taux de compression: l'eau n'étant pas compression (en physique "de base")

Les ingénieurs BMW (et les autres) savent très bien tout ceci (et si ils ne le savent pas c'est que ce sont des sacrés taches!!) :cheesy:
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Re: Réactions suite à l'injection d'eau BMW M4...

Message non lupar izentrop » 07/10/17, 15:22

JEAN-LUC MOREAU ne cesse de le répéter dans sa revue http://www.auto-moto.com/actualite/envi ... 43967.html
Mais c'est bien le seul à le clamer. Dans les autres revues autos (sérieuses) on parle seulement de gain en puissance.

Le système vendu par le breton vanté dans un autre sujet est basé sur l'oxydoréduction du magnésium et affirment une économie moyenne de 20 à 25 % de carburant. https://www.eco-leau.com/le-kit-hybride4all/

Pourquoi ne trouvent - on pas de tests réels de moteur avec ou sans, sur banc de mesure ? (avec véritable protocole scientifique)
C'est bien parce qu'il n'y a aucun gain sur un moteur déjà optimisé.

Sans compter qu'envoyer de l'eau dans l'admission risque de créer de l'oxydation et se mêler à l'huile pour faire de la mayonnaise. :twisted:
Dans le cas BMW, l'injection ne se fait qu'en cas de sollicitation extrême, donc juste un argument commercial.

Apparemment, le véritable moteur au magnésium n'a pas donné de suite https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_au_magn%C3%A9sium
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Re: Réactions suite à l'injection d'eau BMW M4...

Message non lupar Remundo » 07/10/17, 17:00

Christophe a écrit :D'accord avec Remundo, l'effet de l'injection d'eau n'est pas limité à un refroidissement des gaz d'admission!

On pourrait citer aussi la réaction du "carbone chaud" qui commence à 800°C:

C + H2O -> CO2 + H2

Je pense que c'est plutôt CO + H2

sinon, sur un moteur sain, pas de "mayonnaise" qui tienne... la combustion produit justement de l'eau, même quand il n'y a pas d'injection d'eau.
Les ingénieurs BMW (et les autres) savent très bien tout ceci (et si ils ne le savent pas c'est que ce sont des sacrés taches!!) :cheesy:

Ce qui est intéressant, c'est le durcissement des normes anti-pollution qui les amène là-dessus. Apparemment ça permet d'avoir moins de systèmes de dépollution coûteux et énergivore par étranglement de la ligne d'échappement (comme les FAP, Adblue et toute sorte d'usines à gaz...)
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Re: Réactions suite à l'injection d'eau BMW M4...

Message non lupar Christophe » 07/10/17, 18:43

Oups pardon oui CO...pas bien réveillé...la nuit a été longue...

Mais le CO rebrulera assez vite tout comme l'H2 pour former du CO2 et H2O...

Le CO c'est le principal "carburant" du gaz pauvre des gazogènes...
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Re: Réactions suite à l'injection d'eau BMW M4...

Message non lupar Christophe » 07/10/17, 18:47

izentrop a écrit :JEAN-LUC MOREAU ne cesse de le répéter dans sa revue http://www.auto-moto.com/actualite/envi ... 43967.html
Mais c'est bien le seul à le clamer. Dans les autres revues autos (sérieuses) on parle seulement de gain en puissance.


Bon article, mais où est la vidéo?
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Re: Réactions suite à l'injection d'eau BMW M4...

Message non lupar Christophe » 07/10/17, 18:56

izentrop a écrit :Sans compter qu'envoyer de l'eau dans l'admission risque de créer de l'oxydation et se mêler à l'huile pour faire de la mayonnaise. :twisted:


On a jamais vu un moteur se dégrader plus rapidement quand il fonctionnait dans le brouillard ou la brume...par contre un moteur qui ne tourne pas pendant une longue période n'aime pas le stockage dans trop d'humidité...évidement...
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