Retour Faire défiler Stop Mode automatique

Injection d'eau dans les moteurs: informations généralesQuel Kit d'injection d'eau acheter?

L'injection d'eau dans les moteurs thermiques et le procédé "pantone" : généralités et informations générales. Coupures de presse et vidéos.
Sohtrop_7
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie
Messages : 3
Inscription : 06/11/18, 17:04

Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Sohtrop_7 » 06/11/18, 17:39

Bonjour,

Je me suis inscrit et souhaite obtenir plus d'informations.

Une video Facebook d’un journaliste Auto moto m’avais mis sur le sujet il y a un an, ayant depuis lontemps entendu parlé du moteur pantone.

Après j’avais jamais pensé à un kit à faire sur ma voiture, pensant qu’il y avait un dimensionnel plus important et un travail extrêmement long et onéreux. N’ayant pas encore ma propre maison et garage pour bricoler je m’y étais jamais attardé.

Maintenant je suis tombé après sur le film de l’eau dans le gasoil, et j’ai regardé les vidéos d’ecopra etc.

J’en arrive à un point ou j’ai besoin de personnes plus renseignées sur le sujet.

Voilà ma question :

Sur les kit existant vendu en l’état qu’on assemble, lesquels sont fiables car quand je vois des ecopra a 750+500€ et des kit H4ALL en promo a 249€ des econokit à 269€, et j’ai l’impression qu’il y en a 3000… ?

Maintenant n’ayant pas de garage j’ai du mal à me lancer sur la fabrication d’un kit moi-même qui me ferait économiser sans prendre de risques car je ne suis pas outillé du coup pour une fabrication propre faite moi-même. La recherche commence à durer sur le sujet. D’où l’idée que je préfères acheter un kit a – de 300€ que j’installerais moi-même et qui fera le travail correctement.

Après je suis à l’écoute de vos conseils

Merci d’avance pour votre aide.

Cdlt,
0 x

Avatar de l’utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3368
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 200
Contact :

Re: Quel Kit Existant consseillez vous

Message non lupar izentrop » 06/11/18, 18:26

Bonjour et bienvenue,
Il n'existe pas de preuve d'efficacité de ces kits, scientifiquement parlant.
0 x
Cum hoc ergo propter hoc ... Autrement dit : Corrélation n'est pas causalité.
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6152
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 76

Re: Quel Kit Existant consseillez vous

Message non lupar janic » 07/11/18, 08:43

shotrop bonjour
ne te préoccupe pas des oiseaux de mauvaise augure qui croient tout savoir sur ce qu'ils ignorent. La Science n'est pas une science exacte , mais des convergences plus ou moins vérifiables de faits.
Les économiseurs du genre ecopra ou autres ont fait leurs preuves avec des résultats variables selon les véhicules, les positions des kits en question et avec des échecs comme pour toutes choses. Par exemple les cancers ce sont la moitié d'échecs et moitié de réussites....scientifiques. Donc la réduction de consommation est moins importante en soi que la réduction de la pollution que cela engendre.
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
« Absence de preuve n'est pas preuve d'absence » Exnihiloest
Avatar de l’utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
Messages : 13509
Inscription : 13/02/07, 22:38
Localisation : Bayonne
x 463

Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Flytox » 07/11/18, 23:27

shotrop bonjour et bienvenue

Recherche sur Econo, il y a plein de post sur la Pantonisation etc....Tu auras les idées plus claires après quelques saines lectures non commerciales.
Içi les kits ne sont pas beaucoup étudiés / comparés (personne n'a les moyens de le faire un peu sérieusement). Dans ces kits, le meilleur côtoie le pire ( prix et réalisation) , et pour faire le tris, tu devras te faire ta propre idée en approfondissant tes connaissances, notamment dans les post où André participe / distille un vrai savoir.
A+
0 x
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Sohtrop_7
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie
Messages : 3
Inscription : 06/11/18, 17:04

Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Sohtrop_7 » 08/11/18, 09:45

Bonjour Et merci à tous,

Flyfox j'avoue j'espérais avoir une réponse plus détaillé provenant de toi quand j'ai vu ton post et le système que tu as créé, qui prouve que tu as quand même une maitrise du sujet 8) :mrgreen: .

De plus en fouillant un peu j’ai l’impression qu’on parlait plus des kits etc en 2010-2013 dans la presse et que depuis 4 ans il n’y a plus rien sur le sujet, comme ci finalement rien n’avait avancé, que Mr tardy arrête de diriger la société Hypnow, alors que dans le reportage ça avait l’air d’avancer. Le fait que la presse s’en désintéresse complètement alors qu’on est à un niveau d’arnaque absolue ou on nous vend l’électrique qui pollue plus que le diesel, et pour nous le vendre ca augmente les prix des carburants. Cette stagnation alors que le moteur BMW avec injection eau aurait dû ouvrir les vannes.

Mais d’accord je vais lire et me documenter pour essayer de me faire ma propre expertise
0 x

Avatar de l’utilisateur
Gaston
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1846
Inscription : 04/10/10, 11:37
x 77

Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Gaston » 08/11/18, 11:18

Ce serait bien de nous dire sur quel véhicule tu comptes installer un kit.

Les résultats des différents expérimentateurs semblent montrer une efficacité bien plus grande sur les moteurs anciens (de conception) que sur les modèles plus récents.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 47623
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 495
Contact :

Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Christophe » 08/11/18, 11:53

Bienvenue ici, tu es sur le bon site, loin des rêveries et infox...

Sohtrop_7 a écrit :que depuis 4 ans il n’y a plus rien sur le sujet, comme ci finalement rien n’avait avancé,


Effectivement cela n'avance pas vite mais ne pas oublier que cela fait plus de 100 ans qu'on sait que cela fonctionne et qu'aucun grand industriel ne s'y met???

Voir travaux de Clerget et Sabatier (l'ingénieur qui a donné un nom à un cycle thermodynamique, donc certainement pas un rigolo!!): https://www.econologie.com/historique-injection-eau/

Mais vu le prix du diesel (carburant) je pense que l'injection d'eau va refaire parler d'elle...ici ou là...

J'aurais peut être dû me lancer moi aussi dans le développement et la commercialisation d'un kit d'injection d'eau (alors la réponse à ta question aurait été facile!! :cheesy: ) ...

Les homologations et blocages psychologiques divers m'ont ralentit dans cette voie.

Mais il n'est jamais trop tard...mais seul dans son coin on sait pas faire grand chose, j'ai toujours voulu faire les choses bien mais je n'ai jamais eu accès aux outils d'analyses que le système aurait mérité!!

Bref j'ai préféré gérer ce site et diffuser des infos (avec l'aide de tous ceux qui l'ont donnée) pour démocratiser le principe...

Sohtrop_7 a écrit :stagnation alors que le moteur BMW avec injection eau aurait dû ouvrir les vannes.


Stagnation oui mais qu'en apparence (peut être?): les constructeurs posent des dizaines de brevets sur l'injection d'eau...mais rien ne sort sur le marché!! Même pas pour les camions...C'est désespérant!

Pour ceux qui se demandent pourquoi BMW est évoqué, voici la réponse:
comprehension-injection-eau/brevets-bmw-sur-l-injection-d-eau-dans-un-moteur-t13760.html
https://www.econologie.com/injection-ea ... e-bientot/
https://www.econologie.com/brevets-bmw- ... -analyses/

Et puis BMW injecte de l'eau depuis plus de 40 ans: injection-eau-moteur-pantone/bmw-megatron-turbo-essence-1450ch-et-une-injection-d-eau-t14238.html

Cela permet...1000 Cv/L :cheesy: :cheesy: :cheesy:



Enfin, voici un article de synthèse sur l'injection d'eau que j'avais co-régidé avec un autre membre des forums: tout y est pour comprendre comment cela fonctionne! injection-eau-moteur-pantone/article-econologie-autobio-sur-le-dopage-a-l-eau-t9612.html

Voir aussi le système HAM de MAN: consommer-moins-auto/ham-injection-d-eau-man-anti-nox-dans-les-moteurs-marins-t14241.html
0 x
Ce forum vous a aidé ou bien conseillé? Aidez-le aussi pour qu'il puisse continuer de le faire! Des articles, des analyses et des téléchargements sur la partie éditoriale du site, publiez les vôtres! Sortez (une partie de) vos économies du système bancaire, achetez des crypto-monnaies!
Sohtrop_7
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie
Messages : 3
Inscription : 06/11/18, 17:04

Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Sohtrop_7 » 08/11/18, 13:24

@Gaston,

Je comptes l'installer sur une clio III 1,5 Dci 85ch,consommation actuelle a 5l/100 mais je fais beaucoup d'autoroute/nationale à 110Km/h sur mon trajet quotidien.L'idee etant surtout d'allonger la duree de vie de la voiture, diminuer la pollution, reduire un peu encore la consommation (8% serait deja quelquechose d'exceptionnel pour moi)

@Christophe,

Merci je vais lire cela. Après comme je l'ai dit je trouves bizarre que C.tardy ai arrete Hypnow s'il etait convaincu par les systemes.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 47623
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 495
Contact :

Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Christophe » 08/11/18, 14:25

Sohtrop_7 a écrit :Après comme je l'ai dit je trouves bizarre que C.tardy ai arrete Hypnow s'il etait convaincu par les systemes.


Faudrait le lui demander directement...quand quelqu'un quitte une société ou une affaire cela peut être pour des raisons non économiques hein.

Hypnow existe encore?

ps: si je ne me suis jamais lancé dans les kits c'est à cause, aussi, du manque de régulation de ceux sur la marché...
0 x
Ce forum vous a aidé ou bien conseillé? Aidez-le aussi pour qu'il puisse continuer de le faire! Des articles, des analyses et des téléchargements sur la partie éditoriale du site, publiez les vôtres! Sortez (une partie de) vos économies du système bancaire, achetez des crypto-monnaies!
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 47623
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 495
Contact :

Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Christophe » 08/11/18, 14:58

Gaston a écrit :Les résultats des différents expérimentateurs semblent montrer une efficacité bien plus grande sur les moteurs anciens (de conception) que sur les modèles plus récents.


Semblent montrer c'est le bon mot...Pour résumer en 3 points:

a) Un moteur récent (diesel) dispose d'un EGR: c'est une injection d'eau "indirecte" puisque quand il est en fonctionnement, le moteur avale pas mal d'eau. Pour rappel 1 L de carburant fossile brûlé rejette environ 1L d'eau (vapeur évidement)...hé oui c'est pas rien!

b) Il y a aussi l'effet "décrassage / nettoyage du moteur": qui fonctionne forcément mieux avec un moteur qui a des heures dans les bielles...il sera plus encrassé. Les moteurs récents s'encrassent tout de même moins...

Attention je parle de l'encrassement de la chambre de combustion, pas de la pipe d'admission ou de l'EGR lui même qui sont souvent encrassés fortement et des fois très rapidement suivant l'utilisation du moteur qu'on fait (urbaine ou péri urbaine...c'est une horreur pour cela)

c) L'effet thermodynamique de l'eau durant la combustion, lui, est identique, voir meilleur avec les moteurs plus récents (suivant les technologies et cartographie d'injection), le soucis c'est que personne (sauf BMW...) ne sait bien doser l'eau au bon moment (= dans les bonnes conditions)...donc l'effet peut être autant négatif que positif et les gains s'annuler (le brevet BMW cité plus haut explique quand et comment ils injectent, en plus ils ont 2 types d'injection d'eau une directe et une indirecte)
0 x
Ce forum vous a aidé ou bien conseillé? Aidez-le aussi pour qu'il puisse continuer de le faire! Des articles, des analyses et des téléchargements sur la partie éditoriale du site, publiez les vôtres! Sortez (une partie de) vos économies du système bancaire, achetez des crypto-monnaies!


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Injection d'eau dans les moteurs: informations générales »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités