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Injection d'eau dans les moteurs: informations généralesQuel Kit d'injection d'eau acheter?

L'injection d'eau dans les moteurs thermiques et le procédé "pantone" : généralités et informations générales. Coupures de presse et vidéos.
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Gaston
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Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Gaston » 08/11/18, 18:23

Merci du rappel.

Concernant le point 3, aucun des kits en vente n'effectue le moindre contrôle du moment de l'injection d'eau (ce qui ne peut se faire qu'avec un système intimement lié au fonctionnement de l'injection de carburant).

De là à craindre qu'ils fassent autant de mal que de bien...
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Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Christophe » 08/11/18, 18:56

Oui sauf celui de BMW...sinon on pourra consulter les brevets des autres constructeurs...Il y en a des dizaines!

En physique ou chimie, il est très possible qu'un effet (non recherché) en annule ou minimise un autre (recherché)...
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Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Flytox » 08/11/18, 23:25

Gaston a écrit :Merci du rappel.

Concernant le point 3, aucun des kits en vente n'effectue le moindre contrôle du moment de l'injection d'eau (ce qui ne peut se faire qu'avec un système intimement lié au fonctionnement de l'injection de carburant).

De là à craindre qu'ils fassent autant de mal que de bien...


Cela peut effectivement être un problème. Sur ma R19 et un parcours régulier en faux plat de plusieurs kilomètres j'ai réussit à avoir un résultat "surprenant". Sur ce même parcours, j'ai consommé moins en montant que en descendant :shock: . En montant autour de 90km/h le moteur est plutôt en charge et la conso plutôt bonne, alors qu'en descendant, il semblerait que le réacteur / vapeur n'est plus à la bonne température et la conso était un peu plus élevée (le moteur tournait moins bien)....
Sur nos Pantones "rustiques" , il manque une "meilleure adéquation" quantité de vapeur / charge pour rester toujours coté gain de conso.
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Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Christophe » 09/11/18, 14:53

Cela ne m'étonne pas Flytox car pour que l'injection d'eau fonctionne il faut une température de chambre de combustion élevée!

C'est un des critères fondamental...et c'est bien pour cela qu'il n'y a que sur les tracteurs que les résultats sont réellement spectaculaires: un moteur de tracteur cela fonctionne vraiment à fond (enfin les anciens...les modernes avec leur transmission hydrostatiques sont peut être limité)

Voilà pourquoi il y a tant de déçus de l'injection d'eau: en ville avec 80 cv ou plus sous le capot jamais la température de chambre est assez élevé surtout en mode "conduite éco" ce qui est, à priori, le mode de conduite des personnes qui cherchent des kits.

Je rappelle qu'il faut environ 30cv pour rouler à 100 km/h...

Vous pensez que si on lançait une campagne de crowfunding pour développer un kit efficace d'injection d'eau, elle aurait une chance d'aboutir?
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Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Gaston » 09/11/18, 15:30

Christophe a écrit :Oui sauf celui de BMW..
Je me limitais aux kits génériques installés après coup.

Dans le cas d'un moteur "conçu pour", c'est évidemment bénéfique (il suffit de ne pas injecter d'eau quand on n'est pas dans les bonnes conditions pour faire "aussi mal" que le moteur sans injection d'eau :mrgreen: )
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Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Christophe » 09/11/18, 15:40

Cela pourrait l'être sur des kits en 2ieme monte également...un bon motoriste avec les bons outils d'analyses et diagnostic y arriverait. Pour bien faire il faut une reprogrammation de la cartographie moteur d'origine en plus d'une cartographie de l'injection d'eau! C'est pas rien à faire...

Évidement tout ceci "doperait" vite le prix pour un résultat de "seulement" 20 à 30%...bref fait laisser faire les industriels ou attendre un prix du litre à 5€...
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Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar izentrop » 09/11/18, 18:06

Christophe a écrit : un moteur de tracteur cela fonctionne vraiment à fond (enfin les anciens...les modernes avec leur transmission hydrostatiques sont peut être limité)
Les vieilles tondeuses aussi parce qu'économiser le carburant n'était pas primordial à l'époque.
Le "gain en puissance et en consommation" (au dire des amateurs) était obtenu par un réglage aux petits oignon à un régime donné. Une véritable mesure comparative avec les mêmes moteurs optimisés autrement auraient pu confirmé si il y avait avantage ou pas.

Le système BMW est différent ou pas d'ailleurs en principe
des injecteurs d'eau sont disposés dans le collecteur d'admission d'air du moteur, juste en amont des soupapes d'admission, à proximité immédiate des chambres de combustion. En s'évaporant, l'eau injectée absorbe de l'énergie – on appelle cela la chaleur latente de vaporisation – ce qui refroidit, et donc, augmente la densité de l'air entrant dans le moteur.

La fin du cliquetis

Les chambres de combustion reçoivent ainsi davantage d'oxygène, ce qui autorise une augmentation du débit de carburant injecté, et par là une hausse quasi proportionnelle du couple, et donc de la puissance développée. En outre, le refroidissement de l'air admis retarde l'apparition du cliquetis, ce qui permet d'augmenter le taux de compression du moteur (de 9,5 à 11:1 sur le 3 cylindres 1,5 litre turbo présenté) et de conserver l'avance à l'allumage optimale au profit du rendement.
Donc, ça permets de gagner en puissance sans augmenter le poids du moteur ...

Pour les résultats il n'y a que les annonces constructeur, pas vu d'essai comparatif avec mesure de consommation comparative.
La marque ne produira que 700 exemplaires, donc on n'en saura pas plus.
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Cum hoc ergo propter hoc ... Autrement dit : Corrélation n'est pas causalité.
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Re: Quel Kit d'injection d'eau acheter?

Message non lupar Christophe » 09/11/18, 18:25

Non on en saura pas vraiment plus...

Dans une turbine à gaz voici ce que l'injection d'eau donne: comprehension-injection-eau/combustion-humide-explications-par-remi-guillet-t5794-40.html#p347335

La 3ieme colonne est intéressante TOUT est à l'avantage de l'injection d'eau mais cela demande de très grande quantité d'eau 110% de la masse du gaz (et c'est une turbine je rappelle)...

Image
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