Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Accident nucléaire au Japon, un Tchernobyl nippon?

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lejustemilieu
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Message non lupar lejustemilieu » 15/03/11, 09:25

Hier, ma bouilloire à débordé, et de l'eau est tombée sur la take électrique.
Directement, cette eau s'est transformée en vapeur.
Alors, je me demande comment on peut refroidire de l'uranium de fusion avec de l'eau.
Ce phénomène pourrait explique le problème des bacs de condensation.
Bin oui, si il y a de la vapeur radioactive, il faut la condenser, sinon elle finit dans les nuages.
Dans ce cas ci, il y a une quantité phénoménale de vapeur, crée, par le pompage de l'eau de mer.
Comment réussir à condenser toute cette vapeur?
C'est impossible, il faudrait trop d'eau de refroidissement.
Ok, je ne suis pas du tout spécialiste nucléaire, c'est presque de la spéculation.
Mais mon expérience industrielle perso me permet de comprendre un certain nombre de choses évidentes.
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Message non lupar Christophe » 15/03/11, 09:36

lejustemilieu a écrit :Comment réussir à condenser toute cette vapeur?


Ben c'est le principe de fonctionnement d'une centrale à vapeur (nucléaire, charbon, cycle combiné) en temps normal, avec un condenseur (et une partie aussi dans les turbines durant la détente)...

Dans l'urgence on passe plus par la vapeur, si il y en a (et il y en a), elle est "dégazée" pour éviter que le coeur / cuve du réacteur n'explose...

Le refroidissement à l'eau de mer se fait uniquement sur l'eau, pas de vapeur.

On a estimé plus haut que le débit des 30 m3 / h annoncé par la presse suffisait à dissiper jusqu'à 2800 MW thermiques (delta 80°C) sans passer par la chaleur latente de la vapeur, donc c'est pas rien et c'est largement suffisant (ca correspond à un réacteur de 1 GW en pleine puissance)...à condition de pomper sans aucune défaillance!

Par contre, évidement, cette eau il faut la rejeter quelque part...mais si elle n'est pas dans le primaire / coeur (elle ne l'est pas à priori), elle n'est pas radioactive...sauf via des fuites...et des fuites il y en a!

Il y a des schémas plus haut dans ce sujet du montage qui a été fait en urgence.

Christophe a écrit :D'apres l'animation du monde on a bien un pompage d'eau de mer dans l'enceinte de confinement (pour fuku 1) par contre ils montrent pas par où elle ressort...

Il y a donc bien un refroidissement possible par "simple" conduction avec la cuve du coeur du réacteur...

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Message non lupar Christophe » 15/03/11, 09:42

Ca y est, la France parle enfin officiellement (ou presque) de catastrophe nucléaire :

15 mars 2011
Nucléaire: réunion de crise à l’Elysée à 10 heures et 12h30 à Matignon

Une réunion de crise sur la catastrophe nucléaire japonaise a été convoquée à 10 heures à l’Elysée et à 12h30 à Matignon, indique une source gouvernementale au Monde. Nicolas Sarkozy ne devait pas participer à la réunion de l’Elysée: à quelques jours des élections cantonales, il est en déplacement dans le Tarn-et-Garonne, pour rencontrer une agricultrice, Sophie Poux, rencontrée lors de l’émission de Jean-Pierre Pernaut sur TF1 en janvier 2010. “S’il n’y a pas le président, ce n’est pas une réunion de crise”, commente Franck Louvrier, conseiller en communication de Nicolas Sarkozy.


http://elysee.blog.lemonde.fr/2011/03/1 ... -matignon/
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Message non lupar lejustemilieu » 15/03/11, 09:47

Christophe a écrit :
lejustemilieu a écrit :Comment réussir à condenser toute cette vapeur?


Ben c'est le principe de fonctionnement d'une centrale à vapeur (nucléaire, charbon, cycle combiné) en temps normal, avec un condenseur (et une partie aussi dans les turbines durant la détente)...

On a estimé plus haut que le débit des 30 m3 / h annoncé par la presse suffisait à dissiper jusqu'à 2800 MW thermiques (delta 80°C) donc c'est pas rien et c'est largement suffisant (ca correspond à un réacteur de 1 GW en pleine puissance)...à condition de pomper sans aucune défaillance!

Par contre, évidement, cette eau il faut la rejeter quelque part...mais si elle n'est pas dans le primaire / coeur, elle n'est pas rradioactive...

Il y a des schémas plus haut dans ce sujet du montage qui a été fait en urgence.

Christophe a écrit :D'apres l'animation du monde on a bien un pompage d'eau de mer dans l'enceinte de confinement (pour fuku 1) par contre ils montrent pas par où elle ressort...

Il y a donc bien un refroidissement possible par "simple" conduction avec la cuve du coeur du réacteur...

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Pas convaincu, c'est comme comparer une take électrique avec une casserole pleine d'eau, et une take à pleine puissance sans casserole dessus (elle devient rouge)
Et quand c'est rouge, plus rien ne peut refroidir, car il se fait une isolation entre ce qui est en fusion, et l'eau.
Mais bon, ce raisonnement n'engage que moi.
En plus, tout est clair en ce qui concerne un arrêt conventionnel.
Mais quand les barres radioactives fondent avec les autres qui doivent tout arrêter, la réaction n'est plus contrôlée à mon avis.
Ce qui arrête la réaction, c'est du carbone? j'ai oublié; si tel est le cas, le carbone a brulé et plus rien n'arrête la réaction.
Dis moi que ma mémoire est mauvaise et que je me trompe.
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Message non lupar Maximus Leo » 15/03/11, 10:20

Je ne veux pas encombrer le fil inutilement mais si ça intéresse j'ai des images satellite du site. Pas des images de l'année dernière, des images datant de quelques heures.

M.L.
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Message non lupar Christophe » 15/03/11, 10:20

Bien sur Lejuste que c'est du bricolage hasardeux !! La preuve: si ca marchait bien, y aurait pas les explosions! Mais c'est la seule solution qu'ils aient trouvé pour éviter le pire !

...du moins tenter de l'éviter car à priori le pire se passe en ce moment!!

Anne L. est drôle !!

09h50
L'interview d'Anne Lauvergeon dans Le Parisien : "Il y a peut-être des leçons à tirer en France"
http://www.leparisien.fr/societe/anne-l ... 359389.php
mardi 15 mars 2011 09h50

09h52
Le combustible nucléaire usagé du réacteur n° 4 de la centrale japonaise de Fukushima-Daiichi est peut-être en train de bouillonner, et le niveau d'eau baisse actuellement, rapporte mardi l'agence de presse nippone Kyodo; A la suite d'une explosion, un incendie a eu lieu dans un bassin de rétention du combustible usagé de cette tranche de la centrale, durement touchée par le séisme et le tsunami de vendredi sur la côte nord-est du Japon. Selon les autorités japonaises citées par l'AIEA (Agence internationale de l'énergie atomique), l'incendie avait été éteint.


C'est plus une catastrophe ca se transforme en réel cauchemard nucléaire là!

Vu le sens de l'honneur des japonais, est ce qu'on rapporte des cas de suicides chez les responsables de Tepco?

10h19
NHK rapporte l'état du réacteur n° 4
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/15_40.html


On peut y lire que:

The blast may have been a hydrogen explosion triggered by vaporization of the pool water, which resulted in fuel rods being exposed.

The plant's operator is rushing to cool the reactor by injecting water, as it did for the No.1 and No.3 reactors.


= du combustible (usagé) à l'air sans aucun confinement / refroidissement, autant dire c'est équivalent à un réacteur troué...je ne sais pas les différences de radiactivité potentielle entre de l'uranium frais et usé...
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Message non lupar Christophe » 15/03/11, 10:27

Maximus Leo a écrit :Je ne veux pas encombrer le fil inutilement mais si ça intéresse j'ai des images satellite du site. Pas des images de l'année dernière, des images datant de quelques heures.

M.L.


Euh mais pkoi tu te poses la question? Parce que niveau encombrement...on est déjà mal barré...

Autrement dit: envoie fissa !! :cheesy:
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Message non lupar lejustemilieu » 15/03/11, 10:31

Encore une petite chose en passant,
Merci à toi (christophe et les autres) pour tes infos rapides et le travail effectué, et sans intimidations.
Je ne regarde plus la télé pour suivre les actualités dans ce cas.
C'est pas de la suce, c'est ce que je pense du fond du coeur .
Dans ce cas ci, vive le net .
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Message non lupar Christophe » 15/03/11, 10:34

Merci comme tu le vois j'ai / on a pas chômé depuis vendredi!

Y a pas de suce qui tienne ici ! Puis tu piques
:mrgreen: :mrgreen:

Là, je vais essayer / tenter de rédiger une "lettre" sur le nuke ! Comme un de nos nouveau membre vient de le faire: https://www.econologie.com/forums/lettre-a-m ... 10597.html
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Message non lupar Maximus Leo » 15/03/11, 10:36

Vue générale :

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Suivant à peu près la diagonale à partir du bas, les n°1, le premier à avoir explosé, le n°2 (pas encore explosé...), le n°3 qui a pété hier et le n°4.
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