Petite fable sur les impôts en France

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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Flytox
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par Flytox » 04/11/13, 21:37

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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132

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chatelot16
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par chatelot16 » 05/11/13, 00:55

le meilleur est la fin
Pour ceux qui ont compris, aucune explication n’est nécessaire.
Pour ceux qui n'ont pas compris, aucune explication n'est possible.


je suis bien d'accord sur l'effet pervers d'une imposition trop progressive

mais il y a pire : l'impot sur le revenu est une partie derisoire du budget de l'etat

la majorité du budget , c'est la TVA ! sans aucune progressivité : presque tout le monde paye la TVA ... qui peut echapper a la TVA ? ceux qui depenssent leur argent directement a l'etranger : tourisme par exemple ... qui voyage le plus ? les plus riche ... donc les plus riche echappent plus souvent a l'impot le plus fort qu'est la TVA

autre imposition ecrasante : les charges sociale , qui ecrasent efficacement les salaire ... qui peut y echaper ? ceux qui se remunerent directement en dividende

on a donc des impot qui taxent moins certain que l'on pourait designer comme privilegié

2 eme effet pervers : au lieu de taxer tout le monde clairement de façon incontournable , on crée un sport national d'optimisation fiscale qui demoralise tout le monde ... en donnant a tout le monde l'impression qu'il se fait rouler par l'etat si il ne trouve pas de ruse pour echapper aux impot

ultime effet pervers : difficulté de toute creation d'entreprise : chacun ayant ses petiites astuce pour moins payer n'a aucune envie de les partager

qui avait promis un choc de simplification ?

je vois plutot des multiples coup de complication

exemple CICE credit d'impot competitivité emploi : pour ameliorer la competitivité , une baisse de charge aurait été trop simple : pour faire plus compliqué ça a été fait sous forme de credit d'impot , payé a retardement , mais donnant droit a un credit gratuit chez la banque pour que les entreprise puisse disposer de l'argent plus vite ... une telle usine a gaz que les petites entreprise n'ont pas les moyen de faire la paperasserie neccessaire : donc reduction de charge uniquement pour les grosse entreprise !
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Christophe
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par Christophe » 05/11/13, 09:08

Coincidence? Hier soir sur france3 un documentaire presque d investigation sur les impots en france.
Toutes impositions comprises les plus imposés sont les classes moyennes à 50% et les moins imposés les plus aisés à 32%. L.imposition moyenne des plus defavorisés est d environ 40%...d apres un prof d economie interviewé...
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jonule
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par jonule » 05/11/13, 14:11

et oui "ceux qui payent des impots devraient être contents, c'est signe qu'ils ont de l'agrent !"

Christophe a écrit :Ben dès qu'on rappele certaines vérités aux gens ca me plait...

T'aurais pas le même genre avec les fonctionnaires grêvistes?
:mrgreen: :mrgreen:


euh c'est quoi le rapport ?
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grelinette
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par grelinette » 05/11/13, 23:13

Tiens, puisqu'on parle argent : http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement ... es_en_2012

J'ai mis un moment avant de m'y retrouver dans les chiffres du tableau, notamment le CA de Total en 2012 :shock:
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par chatelot16 » 06/11/13, 00:30

le classement par chiffre d'affaire ne signifie pas grand chose : ça met en tête les simple vendeur comme carrefour et auchan qui font un gros chiffre d'affaire pour peu de valeur ajouté


si on additionne tous les chiffre d'affaire des sous traitant qui participent a la construction d'automobile on trouve un chiffre d'affaire total superieur au chiffre d'affaire d'une entreprise qui ferait tout de A a Z

mais on ne trouve pas de colonne valeur ajouté

plus logiquement quand on additione la valeur ajouté de plusieur entreprise , la valeur ajouté serait exactement la même si tout etait fait dans la même entreprise

c'est toujours la même chose en economie : c'est toujours les chiffre les moins significatif qui sont mis en avant pour qu'on n'y comprenne rien
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par grelinette » 06/11/13, 13:41

chatelot16 a écrit :le classement par chiffre d'affaire ne signifie pas grand chose : ça met en tête les simple vendeur comme carrefour et auchan qui font un gros chiffre d'affaire pour peu de valeur ajouté
...
c'est toujours la même chose en economie : c'est toujours les chiffre les moins significatif qui sont mis en avant pour qu'on n'y comprenne rien

Certes le CA d'une entreprise est une donnée relative qu'il faut analyser en détail, mais je voulais faire le lien avec les informations sur "l'optimisation fiscale" permettant à la plupart de ces entreprises françaises de ne quasiment pas payer d'impôt en France. D'ailleurs le tableau donne le % du CA réalisé en France ce qui est un début d'info sur l'imposition française de ces entreprises

Exemple : 23% pour TOTAL sur un CA annuel de... 200 061 000 000 € !!! (ça en fait des 0) et je suis prêt à parier que les 23% de CA français donne même un déficit :mrgreen: les recettes c'est pour l'étranger, les dépenses c'est pour la France !.

Pour rester sur ce sujet, avez-vous vu le reportage passé à la TV sur Mme Bettencourt ?...
Une évaluation approximative des revenus (dont une grande partie sont largement inconnus) de cette charmante dame annonce quelques 200 000 000 € par an uniquement en dividendes sur les actions Loréal (Parce qu'elle le vaut bien ...).

L'efficacité de son "optimiseur de fortune", pardon... de son "gestionnaire de fortune", lui permet "d'échapper" en partie à l'impôt français, pardon... "d'optimiser" en partie son impôt français.

Ca fait réfléchir des sommes pareilles. Notamment sur le fait que si l'argent était réparti avec plus d'équilibre, ou simplement réinjecté dans l'économie du pays plutôt que dans l'achat d'une île à l'autre bout de la planète (île, d'ailleurs que la pauvre Liliane ne savait même plus qu'elle avait...) peut-être que la crise serait moins dure pour certains citoyens.

Bref, comme je le dis souvent à mes collègues économistes du comptoir du Café de la Gare : "L'économie, finalement c'est simple comme la plomberie : si d'un côté y a des canalisations surdimensionnées qui siphonnent une grande partie des flux, forcément de l'autre y a plus une goutte ! CQFD"... :mrgreen:
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par raymon » 06/11/13, 13:44

Jusqu'en 1985 l'impôt sur les sociétés sous Giscard aussi était de 50% maintenant il est d'environ 35%. Y aurait il un problème et en plus Total ne fait pas de bénéfice en France donc peu d'impôts . Je paie 500 euros d'impôt sur le revenu environ et 3000 euros d'impôt foncier qui ne sont pas indexé sur les revenus mais sur les biens que l'ont possède je précise que mes déclarations se font sans fraude. Un agriculteur smicard avec 200 ha ne paiera pas d'impôts sur le revenu mais va se faire massacrer au foncier.

Tout va Bien.
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par grelinette » 06/11/13, 13:47

raymon a écrit :Un agriculteur smicard avec 200 ha ne paiera pas d'impôts sur le revenu mais va se faire massacrer au foncier.

Comme quoi, l'impôt de Liliane est bien optimisé : c'est mieux d'acheter une ile déserte exotique plutôt qu'une exploitation agricole française !
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par grelinette » 06/11/13, 13:54

Allez, ne soyons pas trop jaloux... voilà un petit peu de rêve : http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... -21186.JPG

(désolé, Liliane, si tu me lis... bises)
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