Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[dedeleco]

Cela ne sert à rien de se disputer dans un bateau qui coule !!

Achetez tous des lingots d'or, fort chers, pour mieux couler le bateau, en croyant vous sauver, au lieu d'acheter des obligations à faible intérêt !!!

lire aussi le prophète qui vient de décéder, que personne n'a écouté :
Maurice Allais, qui n'est pas n'importe qui, prix Nobel d'économie, qui avait avec force, crié que l'€ allait à des catastrophes bien avant tout le monde, et que personne n'avait écouté ,
http://allais.maurice.free.fr/index.htm
et lire ce livre :
http://allais.maurice.free.fr/monde01.htm
son résumé :
http://allais.maurice.free.fr/monde02.htm

CE LIVRE EST DÉDIÉ

AUX INNOMBRABLES VICTIMES

DANS LE MONDE ENTIER

DE L'IDÉOLOGIE LIBRE-ÉCHANGISTE MONDIALISTE,

IDÉOLOGIE AUSSI FUNESTE QU'ERRONÉE,

ET A TOUS CEUX QUE N'AVEUGLE PAS

QUELQUE PASSION PARTISANE

On n'est plus dans l'évolution des espèces, mais l'évolution de l'économie avec aussi une belle sélection naturelle du plus adapté à survivre !!!

qui vient de décéder et aussi physicien, méticuleux, qui a regardé son pendule des décennies pour observer de drôles de choses incompréhensibles, à résoudre, probablement sans remettre en cause la relativité pour l'essentiel, mais avec corrections par ce qui nous échappe, comme la pseudo matière noire et la polarisation quantique gravitationnelle du vide !!!
Et à lire avant avec soin :
http://www.ldi5.com/heret/heret_phys.php
http://allais.maurice.free.fr/Science.htm

Difficulté, gros gros travail à reproduire avec patience énorme, excepté idée géniale pour trouver des méthodes plus efficaces et rapides !!
lire aussi :
Four reasons why the quantum vacuum may explain dark matter
http://www.physorg.com/news/2011-11-qua ... -dark.html
http://www.springerlink.com/content/f723g0856r4412w3/


Ce prix Nobel d'économie écrivait :
http://allais.maurice.free.fr/monde10.htm

LES CONCEPTIONS ERRONÉES
Page suivante 3.1 GENERALITES
Celui qui, aujourd'hui, ose remettre en cause la mondialisation des échanges et lui attribue la cause du chômage actuel est "politiquement incorrect". On le considère comme un demeuré, animé de misérables préjugés nationalistes, voire xénophobes, et ignorant tout de l'économie.
Il est érigé en postulat que le fonctionnement libre et spontané des marchés conduit obligatoirement à une situation optimale pour tous les pays et tous les groupes sociaux ! Ce postulat serait évident et ne nécessiterait aucune démonstration !
Ce résultat a été obtenu par un matraquage intensif de l'opinion organisé par des médias à la solde de puissants lobbies internationaux, suivis par le reste des médias et les hommes politiques, qui emboîtent le pas sans se poser de questions, et même se glorifient d'être des "libéraux", confondant ainsi le libéralisme et le laissez-fairisme.
On comprend bien pourquoi certains veulent imposer la libération des échanges. Ce système est très profitable à quelques groupes de privilégiés. Mais pendant que certains s'enrichissent, les forces vitales de la nation s'appauvrissent. Au surplus, cette conception entraîne la glorification du culte de l'argent, favorise l'apparition d'un capitalisme sauvage, engendre des inégalités croissantes, et contribue de ce fait à la désagrégation morale. Elle témoigne d'une méconnaissance totale des conditions économiques et éthiques qu'implique une société humaniste et vraiment libérale.

Les objectifs fondamentaux du Traité de Rome (1957) sont rappelés dans son article 2 :
[...] promouvoir un développement harmonieux des activités économiques dans l'ensemble de la communauté, une expansion continue et équilibrée, une stabilité accrue, un relèvement des niveaux de vie [...]
Le Traité de Maestricht (1992) est plus contraignant encore. on y ajoute :
[...] un haut degré de convergence des performances économiques, un niveau d'emploi et de protection sociale élevé,le relèvement du niveau et de la qualité de la vie, la cohésion économique et sociale et la solidarité entre les Etats membres [...]
Le Traité d'Amsterdam reprend ces mêmes objectifs.
3.2.2 Les moyens proposés par les Traités
Il n'y a rien à dire sur les objectifs ambitieux qui précèdent. L'ennui est que les articles suivants de ces mêmes traités qui fixent les moyens à employer - en particulier l'article 110 du Traité de Rome - ont été rédigés, sans doute en raison de l'ignorance des rédacteurs, en s'inspirant des accords du GATT (1947), conçus eux-mêmes sous influence américaine, et qui ne permettent pas d'atteindre ces objectifs et même leur sont contraires.
La même erreur a été commise en 1960 dans la rédaction de la convention de l'O.C.D.E.
C'est toute la construction européenne qui est viciée à la base par ces propositions erronées, admises à l'époque sans discussion. Ces propositions se fondent sur l'application erronée d'une théorie correcte : La Théorie des Coûts comparés.
Lorsque l'on se rappelle que Maurice Allais est l'inventeur de la Théorie des Coûts comparés, qui lui a valu d'obtenir en 1988 le Prix Nobel de Sciences Economiques, on est bien obligé d'admettre qu'il est bien placé pour en faire l'application, ou contester l'application qui en est faite.
Maurice Allais explique en détails dans son livre en quoi la Théorie des Coûts comparés a été mal appliquée. Cela dépasse le cadre du présent résumé et le lecteur qui voudrait approfondir ce sujet pourra se reporter à l'ouvrage (pages 228 et suivantes)..

Les fondations s'écroulent !!

[dedeleco]

La libération totale des échanges à l'échelle mondiale, objectif affirmé de l'OMC, doit être considérée à la fois comme irréalisable, comme nuisible et comme non souhaitable. C'est une gigantesque et tragique mystification. La réalité est que la Mondialisation est la cause majeure du chômage massif et des inégalités qui n'ont cessé de se développer. L'application de la nouvelle doctrine s'accompagne en outre du développement de gigantesques bulles financières aggravées par l'instabilité potentielle du système financier et monétaire mondial.
La libération des échanges n'est possible, n'est avantageuse, n'est souhaitable que dans le cadre d'ensembles régionaux économiquement et politiquement associés, groupant des pays de développement économique comparable, chaque association régionale se protégeant raisonnablement vis-à-vis des autres.
Il nous faut repenser complètement notre politique sociale et les moyens de concilier éthique et efficacité. Il nous faut réviser radicalement la politique commerciale de l'Organisation de Bruxelles en la fondant sur la préférence communautaire, c'est à dire sur une protection raisonnable du grand marché communautaire. Il nous faut mettre fin au système des changes flottants et réguler le système monétaire international. Il nous faut réduire la population active étrangère extra-communautaire et remédier à une immigration démesurée.
Ce qui précède fait apparaître l'immense fossé qui sépare une analyse rationnelle de la situation et les mythologies des "vérités" établies. Il n'y a pas d'autre explication au fait que toutes les politiques mises en oeuvre depuis 25 ans aient échoué. Et on peut prédire en toute certitude que la poursuite de la politique actuelle conduira à la destruction de notre économie et à la destruction de la société française. Comme disait autrefois Jacques Rueff : Ce qui doit arriver, arrive.

[Christophe]

Source de la dernière citation dede?

Cela rejoint la stratégie du choc: ultra libéralisme = dictature = paupérisation des masses

https://www.econologie.com/forums/la-strateg ... 11301.html

[Remundo]

Une analyse de Charles Gave interviewé par Nicolas Doze sur BFM TV

http://www.youtube.com/watch?v=Sn4izrOR ... r_embedded

froide et sans concession... qui donne vraiment à réfléchir

Sur les diagnostics, je suis assez d'accord, sur le démantèlement de l'euro, je ne suis pas sûr que ce soit la solution. La solution réside(rait) dans la gouvernance de l'euro, bien que la diversité et les oppositions entre 27 pays rendent la tâche très ardue.

P.S. : pour anecdote, Alain Madelin se promène dans les studios...

[dedeleco]

Remarquable cet interview :
€=peste bubonique !!
Arrêter avant le désastre ,,, €=ligne Maginot contre les Allemands, qui sont à Paris, riches de nos dettes de mille milliards d'€, qui vont faire faillite à l' Allemagne riche de nos dettes !!
Inéluctable démonstration !!!

En physique on appelle pression osmotique ce type de déséquilibre en Europe, dans les productivités entre les pays avec un milieu commun qui circule l'€ :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Osmose
http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_ ... e_membrane
et les forces cumulées sont énormes .

et l'Europe en est arrivé ainsi à un œdème aigu du poumon !!!
Donc inévitable !!!
La gouvernance de l'€ est une illusion de pouvoir contrebalancer cette pression osmotique liée à de trop grandes différences dans les productivités, les méthodes, les lois, les salaires, etc...

La pression osmotique est aussi une pression mécanique, exerçant une force sur la membrane. Si la différence de pression osmotique est très grande, cela peut entraîner la rupture de la membrane (cas de l’hémolyse).

À l’inverse, si l’on exerce une pression mécanique (hydrostatique), on peut forcer le passage d’espèces à travers la membrane. C’est ce qui arrive lors d’un œdème aigu du poumon

Tout le monde (ceux qui peuvent) va vouloir transformer ses € en € allemands qui redeviendront des marks ????????

[Remundo]

Briser le système de monnaie unique ferait revenir 30 ans en arrière, à l'époque où les pays d'Europe se tiraient dans les pattes à coup de dévaluation, barrières douanières et autres règlementations commercialement agressives... Et l'on serait conduit à bricoler à nouveau des "accords" du style de Serpent Monétaire Européen.

Avec l'émergence de grands blocs monétaroéconomiques comme les USA, la Chine, l'Amérique du Sud et bientôt l'URSS, je doute fort que ce soit une solution viable. Ne pas oublier que les gros poissons mangent les petits...

Je reste circonspect sur cette hargne vis à vis de la monnaie unique (certes qui a ses défauts et ses qualités), alors que l'euro-surendettement n'est pas très lié à la monnaie, mais surtout à du laxisme budgétaire combiné au pourrissement du système bancaire...

[Christophe]

Ce Charles Gave me semble un peu trop sur de lui...

Il est contre le libre échange de l'Euro car il n'y a pas de correction de valeur "nationale" mais il est contre une intervention de l'Etat dans la fixation des prix...Y a pas comme un paradoxe?

Il veut dire quoi quand il dit, c'est l'Europe musulmane qui est dans la sud de l'Europe???

Enfin si c'était l'Euro le problème, il n'y aurait pas de crise de la dette ailleurs dans le monde.

On parle du dollar? De la dette ricaine de 20 000 milliards ou nippone?

En fait ce Gave me semble être un bonimenteur...et surtout un anti euro primaire (c'est pour cela qu'il fait ses affaires en dollars hors d'Europe...).

Il donne tout de même quelques faits intéressants et justifié comme la TVA et la consommation qui vont chuter!

Trop bon la fin et elle confirme ma 1ere impression: quand Gave se trompe (souvent) c'est toujours à cause des autres...

Je passe sur le mépris de sa dernière phrase...qui confirme bien que c'est un clown...

Y a pas la partie avec Madelin ?

Bon, un peu de positif: y a pas que du mauvais dans la crise...

Une forte dégradation de la note de la dette ferait chuter l'immobilier

L’économiste Marc Touati minimise les effets d’une perte probable du triple A sur le marché immobilier, mais met en garde contre les conséquences d’une nouvelle dégradation de la note de la dette française, qui pourrait selon lui avoir lieu après l’élection présidentielle.

(...)

Une baisse de 25 %, un scénario catastrophe à ne pas exclure

Mais selon Marc Touati, le « vrai enjeu » est pour plus tard. « Une dégradation de la note de la dette dans trois mois, même si elle atteint deux points, n’aura finalement que des effets limités en termes de taux. Le risque, ce serait que S&P et les autres agences de notation - Moody’s et Fitch, qui maintient sa note pour le moment mais ne devrait pas tarder à suivre ses deux consœurs - se montrent plus fermes. Il n’y a vraisemblablement rien à craindre jusqu’à l’élection, mais si le candidat qui remporte le scrutin ne met pas rapidement en œuvre une politique de réduction des dépenses publiques et se contente d’augmenter les impôts, alors les agences ne tarderont pas à réagir. Et dans ce cas, il faudra payer la facture ». L’économiste estime qu’une dette notée d’un simple A (scénario qui peut sembler extrême mais « n’est pas à écarter totalement ») tirerait l’OAT vers les 7 %, soit le double d’aujourd’hui. « En termes de prix, cela équivaudrait à une baisse très marquée, de l’ordre de 25 %, au moins par rapport aux niveaux actuels, poursuit-il. En d’autres termes, la question n’est plus de savoir si les cours de l’immobilier français vont baisser, mais, plus que jamais peut-être, de combien ils vont baisser ».

M'enfin ca dépend du point de vue...

[dedeleco]

La difficulté c'est la réalité scientifique que Charles Gave indique avec force et qui est la même que

en physique on appelle pression osmotique ce type de déséquilibre en Europe, dans les productivités entre les pays avec un milieu commun qui circule l'€ au lieu du solvant eau=€ et concentrations de sels=salaires, productivité, etc.. :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Osmose
http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_ ... e_membrane
et les forces cumulées sont énormes .

et l'Europe en est arrivé ainsi à un œdème aigu du poumon !!!
Donc inévitable !!!
La gouvernance de l'€ est une illusion de pouvoir contrebalancer cette pression osmotique liée à de trop grandes différences dans les productivités, les méthodes, les lois, les salaires, etc...

Si la confiance ne revient pas complétement (quasi certain vu le niveau des dettes accumulées ), les taux d'intérêt de financement des dettes des états montent et ils ne peuvent plus rembourser les vieilles dettes et donc rien n'est résolu.
Les USA et l'Europe ont le même problème, de déséquilibre, entre pays occidentaux et pays en développement, qui sont payés avec les dettes des riches grâce au travail de leurs ouvriers sous payés pour faire des travaux simples, coutant 10 fois plus cher dans les pays riches.
Ce déséquilibre des pauvres sous payés par les dettes des riches, quasiment en monnaie de singes, ne peut pas durer éternellement, surtout lorsque les dettes en arrivent à un niveau tel qu'il faut des dizaines d'années pour les rembourser, une fois revenu à un équilibre honnête.
La rupture de pression osmotique entraîne le rééquilibrage des salaires, conditions de travail et productivités, et donc meilleurs salaires pour les pauvres et dégringolades des salaires des pays riches et chômage pour tous, les riches étant en récession.

[sherkanner]

Bon, un peu de positif: y a pas que du mauvais dans la crise...

[b]Une forte dégradation de la note de la dette ferait chuter l'immobilier

L’économiste Marc Touati minimise les effets d’une perte probable du triple A sur le marché immobilier, mais met en garde contre les conséquences d’une nouvelle dégradation de la note de la dette française, qui pourrait selon lui avoir lieu après l’élection présidentielle.

(...)

Une baisse de 25 %, un scénario catastrophe à ne pas exclure

Mais selon Marc Touati, le « vrai enjeu » est pour plus tard. « Une dégradation de la note de la dette dans trois mois, même si elle atteint deux points, n’aura finalement que des effets limités en termes de taux. Le risque, ce serait que S&P et les autres agences de notation - Moody’s et Fitch, qui maintient sa note pour le moment mais ne devrait pas tarder à suivre ses deux consœurs - se montrent plus fermes. Il n’y a vraisemblablement rien à craindre jusqu’à l’élection, mais si le candidat qui remporte le scrutin ne met pas rapidement en œuvre une politique de réduction des dépenses publiques et se contente d’augmenter les impôts, alors les agences ne tarderont pas à réagir. Et dans ce cas, il faudra payer la facture ». L’économiste estime qu’une dette notée d’un simple A (scénario qui peut sembler extrême mais « n’est pas à écarter totalement ») tirerait l’OAT vers les 7 %, soit le double d’aujourd’hui. « En termes de prix, cela équivaudrait à une baisse très marquée, de l’ordre de 25 %, au moins par rapport aux niveaux actuels, poursuit-il. En d’autres termes, la question n’est plus de savoir si les cours de l’immobilier français vont baisser, mais, plus que jamais peut-être, de combien ils vont baisser ».

M'enfin ca dépend du point de vue...

Chouette, vais enfin pouvoir me loger...
Suis Ingénieur dans une ville moyenne, et pour pouvoir s'acheter un logement décent faut se saigner aux 4 veines...

[dedeleco]

Le problème n'est pas l'immobilier dont les prix reflètent l'inverse des taux d'intérêt multiplié par les demandes sur offres, mais la capacité des gouvernements, banques et de l'économie à rembourser la dette des gouvernements, et des particuliers aux USA vivants avec des crédits qu'ils ne peuvent pas rembourser sur toute leur vie, problème surtout accentué par la moindre récession !!

Si on regarde les chiffres en physicien, on prend peur !!!!

Et cela est indépendant de S&P et les autres agences de notation - Moody’s et Fitch, mais du jugement de chacun regardant les faits objectifs, de façon rapide au lieu d'une analyse approfondie effectuée par S&P et les autres agences de notation - Moody’s et Fitch,.

On peut même se demander comment S&P et les autres agences de notation - Moody’s et Fitch n'ont pas tiré la sonnette d'alarme plus tôt sur ce "collapse" inévitable tôt ou tard, avant même 2008, comme les catastrophes Fukushima-Tchernobyl sont inévitables avec la multiplication du nucléaire (humains jamais infaillibles à perpétuité), et la seule explication est que cela faisait leur fortune, comme pour leurs clients, les banques profitant de la folie de la dérégulation, explosive comme les profits, avant les catastrophes d'explosion des bulles !!
Et donc il reste la même énorme bulle explosive qui ne fait que continuer, grossie après extinction des mini-bulles, comme constaté dans le reportage Inside Job !!