C'est quoi l'argent?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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Re: C'est quoi l'argent?




par eclectron » 22/12/19, 19:07

Christophe a écrit :Ah non tu refroidis là! :cheesy:

C'est le sang de l’économie, dont tu as besoin pour le forum ? :wink:
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peu importe.
On va tenter le 3 posts par jour max

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Christophe
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Re: C'est quoi l'argent?




par Christophe » 22/12/19, 19:12

Oui mais toujours pas...essayes encore! :cheesy:

En fait toutes vos réponses sont bonnes mais c'est pas le fondamental de ce qu'est l'argent...
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bardal
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Re: C'est quoi l'argent?




par bardal » 22/12/19, 19:46

Bof, l'argent n'est rien d'autre qu'une reconnaissance de dette, banalisée et échangeable car "certifiée" par une autorité supérieure; elle ne fonctionne évidemment que sous la condition d'une confiance (imposée et/ou acceptée) dans cette autorité… Tout aussi évidemment, l'argent ne reflète que les rapports sociaux qui structurent cette autorité supérieure, et sert tous les rapports de domination inhérents à la société qui l'officialise…

On remarquera que, in fine, il reflète, en moyenne, la "valeur" du travail social de la zone géographique où il circule (ce qui n'empêche nullement les phénomènes de spéculation, de capitalisation financière, d'expropriation… que nous connaissons depuis qu'il existe.
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Re: C'est quoi l'argent?




par Christophe » 22/12/19, 20:07

bardal a écrit :On remarquera que, in fine, il reflète, en moyenne, la "valeur" du travail social de la zone géographique où il circule (ce qui n'empêche nullement les phénomènes de spéculation, de capitalisation financière, d'expropriation… que nous connaissons depuis qu'il existe.


Voilà! Je crois que tu as trouvé: l'argent c'est juste du travail HUMAIN. C'est rien d'autre...

L'argent permet d'acheter X temps de travail humain! X variant suivant l'humain en question! On ne paie ni les animaux ni la nature...

C'est un peu le principe des poupées russes; le prix de quasi toute chose étant fixé par le nombre d'intermédiaires qui ont contribué à fabriquer cette chose (ou ce service)

Si on applique cet aphorisme au monde de la finance alors cela devient, très très, inhumain!
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Ahmed
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Re: C'est quoi l'argent?




par Ahmed » 22/12/19, 20:45

La neutralité de l'argent n'est qu'une apparence, mais le second point que tu abordes, Bardal, est intéressant: la valeur du temps de travail est relative à la productivité du moment (quelque soit le lieu pour les marchandises internationales): si je mets un mois à produire une marchandise avec des moyens réduits, je ne peux espérer la vendre qu'au prix de sa fabrication industrielle, sauf à lui attribuer une qualité spécifique découlant de ce mode particulier (ce qui est une autre paire de manches!).
Christophe, tu noteras qu'il existe une exception à ta kolossale découverte :D , qui est la rente...
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Re: C'est quoi l'argent?




par Christophe » 22/12/19, 21:37

Ahmed a écrit :Christophe, tu noteras qu'il existe une exception à ta kolossale découverte :D , qui est la rente...


En quoi c'est une exception?
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Re: C'est quoi l'argent?




par sicetaitsimple » 22/12/19, 22:09

Christophe a écrit :Voilà! Je crois que tu as trouvé: l'argent c'est juste du travail HUMAIN. C'est rien d'autre...
L'argent permet d'acheter X temps de travail humain! X variant suivant l'humain en question! On ne paie ni les animaux ni la nature...
C'est un peu le principe des poupées s russes; le prix de quasi toute chose étant fixé par le nombre d'intermédiaires qui ont contribué à fabriquer cette chose (ou ce service)
Si on applique cet aphorisme au monde de la finance alors cela devient, très très, inhumain!


"GDax est un super outil...il me semble non? Je l'ai testé pour vous...Donc foncez! Allez y! Il a une réactivité qui limite extrêmement les risques...après évidement faut être "dispo" ou prévoir des ordres de vente et d'achat à l'avance...
Commencez par 100 ou 200€...amusez vous et bidouillez pendant 1 semaine, réinvestissez vos bénéfices et dans le pire des cas, cela vous coutera le prix d'un bon restau...Avec des valeurs qui font +20% ou -20% par jour c'est assez facile de gagner facilement...(aujourd'hui les +80% c'est exceptionnel quand même...et tant mieux: la presse va en parler et cela va attirer des capitaux et donc attiser le marché à la hausse!)
Je n'ai strictement rien à gagner à vous convaincre (sauf la satisfaction de contribuer à aller vers un monde plus démocratique moins contrôlé par les banques...euh je crois non??)...mais vous oui!


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Re: C'est quoi l'argent?




par Ahmed » 22/12/19, 22:15

Christophe, tu demandes: "En quoi c'est une exception?"
En économie, la nature est gratuite car supposée infinie (sic!), mais lorsqu'un coin de nature est approprié par quelqu'un et que ce dit coin recèle une ressources pour d'autres, soit ces derniers zigouillent cette personne, soit ils payent une rente (c'est surtout le cas lorsqu'il y a pas mal de personnes ou bien à l'intérieur d'un état de droit). Les "rois du pétrole", ça ne te dit rien? :D
C'est, par exemple, sur cette vision rentière que repose la préservation de quelques gorilles ou assimilés, parce que le fait de les exhiber à des citadins européens en quête "d'authentique" est plus rémunérateur que de les bouffer.

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Re: C'est quoi l'argent?




par sicetaitsimple » 22/12/19, 22:59

eclectron a écrit :L’argent est un moyen plus souple que le troc pour favoriser les échanges de biens et services.
Ce qui implicitement révèle le fait de ne pas faire confiance en l’autre , ne pas faire confiance en la vie, bref d’avoir peur de pas avoir en retour, le moment venu.
Il faut une garantie lors d’un échange : l’argent.
De la peur de manquer, naît l’avidité et toutes les dérives que l’on connaît :
..........
De la a dire que ces pratiques autour de l’argent sont un esclavage moderne, est un pas que je franchi.


Dans la pratique, le conducteur de la RATP ou de la SNCF, assez vilipendé" récemment sur ce site, il ne va pas forcément être content d'être rétribué pour son travail par des choux et des carottes que ses voyageurs vont lui offrir. Quant à la SNCF et la RATP, leur objet social n'est pas non plus de vendre des choux ou des carottes que leurs clients auraient insérés de force dans une borne Navigo....
Chacun fera les transpositions en fonction de sa situation individuelle et de ce qu'il a "échanger" en fonction de ce qu'il a besoin de recevoir.
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Re: C'est quoi l'argent?




par moinsdewatt » 22/12/19, 23:01

“L'argent permet de jouir de la vie. Sans argent, on jouit... de la pauvreté.”

Lao She.
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