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Consommation durable: consommer responsable, alimentation, trucs et astucesL'obsolescence industrielle, l'histoire d'une tromperie

Consommation et alimentation durables et responsables, trucs et astuces au quotidien pour réduire ses consommations d'énergie et d'eau, ses déchets...Mieux manger: préparations et recettes, trouver des aliments sains, de saison et locaux, informations sur la conservation alimentaire...
kistinie
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L'obsolescence industrielle, l'histoire d'une tromperie

Message non lupar kistinie » 28/07/10, 22:48

Comment consommer, durable, alors que de plus en plus de produits sont unilatéralement programmés pour une vie courte ?


Edit ajout par modération: la vidéo n'est plus dispo mais vous pouvez regarder le reportage d'Envoyé Spécial sur le sujet: https://www.econologie.com/grand-bluff-s ... sommation/
http://envoye-special.france2.fr/les-re ... bluff.html

Débat: societe-et-philosophie/le-grand-bluff-sur-france-2-societe-du-jetable-t9342.html

Et plus récemment (et encore plus intéressant), début 2011, le documentaire d'Arte: "Prêt à jeter" en intégralité ici
https://www.econologie.com/telechargemen ... rogrammee/
ou https://www.youtube.com/watch?v=58TvYsFXkYY


Ce que dit la loi:

En France:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dol
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dol_en_dro ... n%C3%A7ais

En droit Anglo saxon:
http://en.wikipedia.org/wiki/Misrepresentation

Dans les 2 cas, donc pour une part immense de notre planète, il y a dol, c'est à dire, mensonge et tromperie en cachant une caractéristique importante du produit, produit devenu hautement merdique, soigneusement constituée en vue de le rendre très fragile, et ainsi, le programmer pour une vie toujours plus courte.

Un bien de consommation: Garantie: 1 à 2 ans
Maison: Garantie: 10 ans ...alors que votre crédit durera 20 à 30 ans.



Pour aller plus loin

Presse en ce moment:
Un dossier détaillé sur le sujet dans le numéro 69 de juillet Aout du magazine Nexus, en ce moment en kiosques.
http://www.nexus.fr/nexus_en_kiosque.php

A lire aussi dans ce numero de Nexus, un article édifiant sur l'électroculture ...qui date de ...1912.


Reste donc la question :

Comment agir pour faire cesser cette tromperie manifestement illégale ?

Class Action ? Canada ? France...On peut rêver

Des idées d'action ?
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Message non lupar Christophe » 29/07/10, 11:52

On a déjà un sujet sur l'envoyé spécial que tu cites d'il y a quelques mois: https://www.econologie.com/forums/le-grand-b ... t9342.html

L'action c'est d'éduquer les gens pour qu'ils arrêtent de se faire prendre pour des cons...le reportage d'envoyé spécial y contribue...

ps: pour la vidéo de youtube "Cette vidéo inclut du contenu de Sony Music Entertainment. Ce contenu n'est plus disponible dans votre pays." si tu as un site miroir je suis preneur...
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Message non lupar kistinie » 29/07/10, 12:21

http://www.youtube.com/watch?v=Cyr-DJwy_qQ

Le lien semble encore actif, mais coupé en 5 morceaux.

Christophe, éduquer certes, mais a part le fait de parfaitement savoir le pourquoi et comment tu a mal au chu, cela ne semble pas changer grand chose.
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Message non lupar Christophe » 29/07/10, 12:25

oui celui la marche mais c'est pas le lien de kamini si? c'est celui là qui ne marche pas...

Pour ce qui est des solutions, on en a proposé dans l'autre sujet justement: https://www.econologie.com/forums/le-grand-b ... t9342.html

Pour ma part je pense qu'un "cours de (bonne) consommation" dès le collège serait une des solutions...
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Message non lupar kistinie » 30/07/10, 23:23

Une solution simple serait une obligation de garantie plus longue.

Une autre l'interdiction des technologies bon marché à la fabrication mais horriblement couteuses à l'usage en raison de leur rendement minable


Par exemple :

Interdiction du moteur universel et son rendement de 30% au lieu de 90 à 99% du moteur à aimant permanent ou du moteur synchrone en mode résonnant avec sa charge (Cf le Rotoverter d'Hector Perez):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_universel


Interdiction des chargeurs de batterie merdiques qui les détruisent en 100 cycles, au lieu des 800 possibles. Exemple avec le plomb:
http://www.commutercars.com/downloads/c ... orithm.pdf


Cela augmentera le prix d'achat légèrement, et donc rendra moins acceptable d'avoir une vie courte.

En revanche le prix de revient total achat + consommation / nombre d'heures de service, sera notablement plus faible.
Dernière édition par kistinie le 31/07/10, 09:01, édité 1 fois.
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Message non lupar chatelot16 » 31/07/10, 22:17

kistinie a écrit :Une solution simple serait une obligation de garantie plus longue.

Une autre l'interdiction des technologies bon marché à la fabrication mais horriblement couteuses à l'usage en raison de leur rendement minable


Par exemple :

Interdiction du moteur universel et son rendement de 30% au lieu de 90 à 99% du moteur à aimant permanent ou du moteur synchrone en mode résonnant avec sa charge (Cf le Rotoverter d'Hector Perez):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_universel

Cela augmentera le prix d'achat légèrement, et donc rendra moins acceptable d'avoir une vie courte.

En revanche le prix de revient total achat + consommation / nombre d'heures de service, sera notablement plus faible.


avant d'interdire il faut etre sur de savoir !

qui a dit que les moteur universel avaient tous un rendement de 30% ???

il y a des mauvaise perceuse qui consomme 500w et qui en font moin de 30% en puissance mecanique

il y a des perceuseplus ancienne et plus lourde a moteur universel aussi qui consomme moins et produit plus de puissance mecanique

meme la mauvaise perceuse made in china a 8 euro a un moteur qui peut avoir un exellemnt rendement utilé a une tension plus faible que 230v et a puissance plus faible : en cherchant bie,n on trouve une tension , une vitesse et une puissance ou l'on approche de 100% , mais cette puissance est tres faible

pour faire une perceuse a meilleur rendement il faudrait la faire beaucoup plus lourde

le rendement n'est pas la seule qualité d'une perceuse : qui serait pret a trainer une perceuse 10 fois plus lourde , pour economiser un peu d'electricité et rendre le travail plus penible


les moteur universel on une duré de vie tres longue ! : j'ai encore des perceuse silex vald'or ( en 110v il faut traine un transfo en plus ) tres veille , efficace pour les percage de gros diametre a basse vitesse

j'ai une perceuse black et decker a trois vitesse mecanique , tres puissante qui a 25ans ! tres polivalente grace a sa vitesse lente pour les gros trou , sa vitesse rapide pour les outil a bois , ou meme pour mettre une tete a fil et en faire une debroussaileuse , elle a un super guidage de l'arbre de sortie par 2 roulement : sont moteur universsel d'origine n'a jamais faibli , mais son variateur electronique a laché des les premieres année , je m'en sui servis quelque anné sans variateur , et depuis 10 ans j'y ai mis le variateur d'une petite perceuse made in china

crois tu que des perceuse a moteur forcement a commande elctronique dureront plus longtemps que des moteurs universel simple !
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Message non lupar kistinie » 31/07/10, 23:40

Avant, il y a maintenant longtemps, c'était du solide, ça, nous l'avions tous remarqué.

Le moteur universel n'est économiquement attractif, pour le fabricant (Pas l'usager), que si il est tout petit, donc poussé au maximum de sa vitesse de rotation, et donc à très bas rendement. Au final, il va de paire avec des petits roulements, des accessoires sous dimensionnés, des charbons rikiki... Bienvenu en 2010.

Pour conserver un rapport poids/puissance performant, et d'ailleurs supérieur au meilleur des M.U, le moteur à aimant permanent est la seule option possible. Il est utilisée dans 100% de l'outillage à main pour économiser l'énergie des batteries, mais il est hélas, à 99%, en version à balais. Sans balais, le contrôleur indispensable pose alors le problème de la qualité est la fiabilité de l'électronique de commande, mais qui ne devrait pas en être un, car il peut se limiter à quelques composants, donc, facile à rendre très fiable.

A noter que Dyson pour ses aspirateurs (garantis 5 ans) et Dewoo pour certains lave linges utilisent maintenant des PMBL (permanent magnet brushless) donc sans balai, à aimant, pour diminuer la consommation et le poids. C'est donc possible, et curieusement, la garantie offerte est alors plus longue.

Dans les applications fixes, ou le poids est acceptable, un moteur synchrone accordé est une autre option possible.
http://www.panacea-bocaf.org/rotoverter.htm


Le moteur universel ou le moteur synchrone non accordé, tel qu'ils sont utilisés en ce moment, sont à bannir, en particulier pour les machines à usage récurent comme frigo, lave linge, VMC, en raison de leur rendement insuffisant, de leur logique du toujours moins cher à produire, peu importe qu'il coute de 3 à 10 fois plus cher à utiliser en raison de son gaspillage énergétique, et de sa vie courte puisque les deux sont indissociables.
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Message non lupar chatelot16 » 01/08/10, 11:11

le sujet est ici l'obsolescence trop rapide du materiel

une perceuse a moteur universel classique a une duré de vie tres longue : tous le monde sait comment ca marche et peu reparer

si tu met un moteur hi tech sans charbon , il y aura une grosse electronique impossible a reparer sans le shema et les composants speciaux

on en revient au sujet principal : pour que le materiel hi tech dure longtemps il faut difuser le savoir faire neccessaire pour permetre la reparation

le materiel electronique jusqu'a 1980 est facile a reparer : memes sans le schema il est possible de suivre les piste du circuit imprimé : j'ai ainsi refait le shema de gros materiel industriel et peut maintenant les entretenir aussi longtemps qu'il faudra

mais pour ce qui est plus recent , avec circuit multicouche et cms ... lla reparation ne peut se faire qu'avec la documentation complete

que la garantie soit de 1 ans ou 5 ans ne change rien : la duré de vie doit etre plus longue : ma machine a laver a 25ans : j'ai non seulement changé pas mal de piece mais modifié l'automatisme , pour l'adapter a mes desir ...

reduire l'energie grise de 20% pour produire un objet est sans interet : le faire durer 20ans au lieu de 2 ans reduit l'energie grise de fabrication par année d'utilisation de 1000%

obliger les construction a alongé la garantie n'est pas ma solution

il faut les obliger a fournir la documentation complete permetant le depannage ! meme si cette documentation doit rester secrete pendant les premieres année il faut qu'elle soit disponible quand la garantie est finie

il faudrait que cette documentation soit deposé dans un organisme officiel indepandant du fabricant pour etre sur qu'elle soit toujours disponible meme si le fabricant disparait

il y a longtemps je preferait acheter des television philips car il y avait le schema complet dans la notice : depuis longtemps ca n'existe plus , et combien de client serait capable de juger si un schema dans une notice est valable , ou simple poudre au yieux ...

il faut inventer un label produit durable , que pour l'obtenir , le fabricant doit fournir toute la doc permetant la reparation : l'organisme qui donne ce label verifie la validité de cette documentation : cette bonne documentation permetra non seulement de reparer longtemps , mais aussi de faciliter la reutilisation des pieces separé quand l'apareil entier ne peut plus servir

cette idée est surtout valable pour l'automobile : je voudrait que les constructeur automobile qui veulent garder leurs secret soit vraiment considere comme des escroc


ce label produit durable sera tres important pour des nouveau et petit fabricant comme moi : comment vendre quelque chose si le client crois que les grandes marque sont plus sure : avec ce systeme je pourait dire que meme si dans 10ans je n'existe plus le materiel que je vous ai vendu poura toujours etre reparer par n'importe quelle personne competante parce que la documentation neccessaire sera toujours disponible !
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Message non lupar Christophe » 01/08/10, 11:46

Eduquer et informer les gens à acheter des produits "avec un minimum de qualité" interdira par conséquence les produits de "merde" car ils ne seront plus vendu, donc plus fabriqué, pas la peine de passer par des lois compliqué pour cela...

Comment voulez vous qu'une perceuse de 800W à 10€ (si si ca existe) ait les mêmes performances et durée de vie du modèle équivalent à 100€ ?
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Message non lupar Obamot » 01/08/10, 12:05

Personnellement, j'ai parfois de la peine à "digérer" certains propos de Kristinie (qui fleurtent quelques fois avec le subliminal :mrgreen: ) mais là je dois dire que c'est l'un des fils les plus intelligent que j'ai eût l'occasion de lire.

Hélas, ceci va très, très loin. Le service de linguistique des Nations Unies s'était penché sur une question directement connexe et avait même planché sur le vocable de "Built-in obsolescence" ou "Planed obsolescence":
http://en.wikipedia.org/wiki/Built-in_obsolescence

En français, obsolescence programmée:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescen ... amm%C3%A9e

...qui ne signifie, ni plus, ni moins, ce que tout le monde se doutait déjà: la "destruction programmée" d'un bien de consommation.

C'est une tromperie caractérisée du consommateur. Et au lieu d'être "admise comme une fatalité", devrait être gravement puni.
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