chatelot16 a écrit :ce qui compte est de savoir ce qui est honete ou pas
sen-no-sen a écrit :
Le fait d'être issus des classes modestes nous condamneraient donc à acheter de la merde?...oui c'est plus ou moins le cas!
Le prix d'un produit ne doit pas déterminer sa qualité,mais son niveau de gamme (en se sens l'automobile échappe à cette règle, la Logan Dacia étant par exemple l'un des véhicules les plus fiable malgré son bas cout).
Du coup c'était des moteurs médiocres et peu durables (usure rapide, consommation élevée, fragilité)...Idem pour Citroën qui a fait évoluer par petites touches le même moteur de 1935 jusqu'en 1989...mais ce moteur , bien que fiable voir très fiable pour les derniers, avait toujours un train de retard par rapport à la concurrence et consommaient d'avantage...
sen-no-sen a écrit :Le fait d'être issus des classes modestes nous condamneraient donc à acheter de la merde?...oui c'est plus ou moins le cas!
Le prix d'un produit ne doit pas déterminer sa qualité,mais son niveau de gamme (en se sens l'automobile échappe à cette règle, la Logan Dacia étant par exemple l'un des véhicules les plus fiable malgré son bas cout).
oiseautempete a écrit :Donc vos critiques de l'obsolescence "provoquée par les fabricants", "ne tient pas pour des produits très techniques" mais pour des choses bien plus basiques...
oiseautempete a écrit :Non ce n'est pas le cas: le fait d'avoir des revenus modestes nécessite au contraîre de faire des achats intelligents... ex:j'ai des chaussures Méphisto, elles coûtent 150€ et plus la paire, mais elles tiennent 3x plus longtemps que les bas de gamme, donc pour avoir le vrai coût faut diviser par le temps d'utilisation...La Logan n'est pas faite avec des éléments de bas de gamme, mis à part les plastiques, tous les éléments techniques proviennent de voitures Renault parfaitement classiques, mais ont été préalablement largement rentabilisés ce qui en réduit le coût. [...] un coût d'investissement extrêmement élevé (et de plus en plus élevé au fur et à mesure que les normes de pollution se renforcent) et doit être vendu un certain prix et en une certaine quantité pour amortir son coût de développement: [...] c'est pour ça aussi que les constructeurs s'associent de plus en plus [...] pour les mécaniques, voir plus, ça permet de répartir les charges et de limiter le surcoût... ex:Renault travaille pour les motorisations avec Nissan, [...] Peugeot-Citroën [...] avec BMW, [...] Ford, [...] Toyota, [...] Mitsubishi...[...]
Le coût de développement est si élevé que certains constructeurs ont dans la passé utilisé des expédients,
ce sont les asiatiques, grâce à leurs produits beaucoup plus fiables, qui ont fixé la tendance, et non les européens dont les produits sont souvent à la traîne, ils l'ont fait mais contraints forcés par la concurrence.
Obamot a écrit :
Diwouar Oiseautempête, tout ça c'est du charabiah et du baratin, hein...! Après la hi-tech, l'informatique et l'automobile, tu vas prendre quelle position indéfendable?
L'utilisateur s'en fiche ÉPERDUEMENT du coût de développement d'un produit! Huh! Tout ce qui compte pour lui c'est le résultat!!!
Tu veux d'autres exemples de built-in obsolescence dans l'automobile qui ne sont pas issus directement de la conception complexe du moteur? "Allé" au pif j'en balance deux trois... Les têtes de delco genre backelite qui explos(ai)ent lorsqu'on souhaite les retirer, les chambres et pistons dimensionnés rique raque ou dans le mauvais alliage provoquant une ovalisation des pistons/cylindre (euh, mais alors y servent à koi les segments, hi, hi...), les ponts arrières qui lâchent régulièrement sur certains modèles, les disques de freins qui se voilent et sortent des tolérances bien avant que leur cote d'usure ne soit atteinte et qu'il faut donc malgré tout changer avant l'heure, les bougies qui pêtent lorsqu'on cherche à les démonter, les suspensions qui ne se rèajustent pas et qu'il faut changer, la course de réglage du cable de frein à main qui est au bout parce que les mordache des freins à tambours sont trop "justes" (à changer), les moteurs qui pissent l'huile et qu'il faudrait démonter en partie juste pour changer le joint qui perd ...et je laisse de côté les problèmes récurrents de cardans sur certains modèles, voire des modèles conçus avec des ailes avant non boulonnées... Bref, la liste est trop longue si on compte encore les problèmes électroniques, capteurs... et autres sondes lambda de catalyseurs........................!
Il faut donc absolument se sortir de la tête que certains produits seraient épargnés et qui se distingueraient de quelque manière que ce soit. L'obsolescence programmée est sanctionnée par la loi (i.e. "La garantie à raison des défauts"). Aux consommateurs de prendre l'habitude et le soin de revendiquer de se faire rembourser. Point barre.
...c'est là où ça devient drôle: tu as contre toi tous ceux qui ont eût des déboires avec ce type de "défauts programmés". Et on est assez nombreux dedeleco a écrit :ce sont les asiatiques, grâce à leurs produits beaucoup plus fiables, qui ont fixé la tendance, et non les européens dont les produits sont souvent à la traîne, ils l'ont fait mais contraints forcés par la concurrence.
Précisément, ces asiatiques sont les japonais, méticuleux, qui ont commercialisé des produits impossibles pour les occidentaux, comme le four microonde, mais rien à voir avec les chinois, au départ très, très en retard, mais capables d'énormes progrès, rattrapant vite un siècle de retard, avec des salaires et conditions de vie dignes des années 1850, des produits de qualité horrible à des prix encore plus bas. qui nous poussent à acheter, pour un usage très court !!!!!
Le prix est celui de l'importation à plus de 80% avec un tri de la qualité et du respect des normes, sinon, inutilisable, voire des poisons dans le produit !!!
Les asiatiques sont très différents les uns des autres, encore plus que entre nous !!
Les japonais sont moins en tête, vieillissement, etc.. et ils nous ressemblent de plus en plus !!
Déjà statistiquement ça serait impossible 
Revenir vers « Consommation durable: consommer responsable, alimentation, trucs et astuces »
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 24 invités