Petit problème d'électricité à résoudre !

[grelinette]

Ha, j'aime bien les derniers commentaires qui tranchent dans le vif du sujet ce qui permet de se lancer dans l'acquisition de matériels pour réaliser un prototype.

Je reste néanmoins sur mon idée de transmission d'un signal GSM qui prévient à (longues) distances en cas de problème.

En tant que professionnel du secteur équestre, j'ai vécu de très nombreuses situations, certaines bouleversantes et dramatiques, et je suis prêt à payer 20 euros par mois pour un système de surveillance et d'alarme à distance ! (accidents mortels des équidés, blessures graves, causes d'accidents de la route, vols : http://www.hippoplus.com/grev/ , ...), .

Pour la petite anecdote, il y a quelques années, j'ai été intervenant et formateur des pompiers pour leur apprendre à récupérer des équidés échappés sur la voie publique. ( http://toutcrin.toutpoil.free.fr/pompiers.htm )

Au début, j'étais souvent appelé en pleine nuit pour des interventions de récupération ou de recherche d'équidés échappés et des drames ont pu être évités in extrémis (ex. 1 troupeau de chevaux échappés et s'étant réfugiés sur une voie ferrée ou étant passés sur une autoroute !...).

D'autres fois malheureusement c'était trop tard (ex. 2 chevaux dont le parc a été cassé dans la nuit par des sangliers et qui sont aller brouter l'herbe du bord d'une route : ils ont été trainés sur plus d'1 km par un semi-remorque !)

Si un système de sécurité avait prévenu le propriétaire, la situation n'aurait surement pas basculée dans le dramatique.

Bref, un propriétaire d'équidés, dont certains valent facilement plusieurs dizaines de milliers d'euros, ne va pas chipoter pour 15 ou 20 euros par mois, d'autant plus que la possession d'équidés génère des frais mensuels très variables : fluctuation du prix du foin, intervention et traitements vétérinaires, fréquence des ferrages, assurances, matériels divers à changer, ... On est donc vraiment pas à 20 euros prêt.

Je pense même qu'un système comme celui qu'on essaye de mettre au point est un argument commercial déterminant pour ce qu'on appelle les pensions d'équidés : professionnel qui propose, contre rémunération, de garder chez lui les équidés d'autrui.
Ce type d'entreprises professionnelles fleurit en ce moment car il y a de plus en plus de gens qui acquièrent un équidé et ne peuvent pas ou ne savent pas les garder.
(Le tarif : de 150 à + de 500 euros par mois par équidé selon le service. Faites une recherche avec google et vous aurez une idée du marché potentiel... Ca va donner des idées à certains !).

Bref, l'alarme par GSM n'est pas un gadget et on peut creuser l'idée et réfléchir pour un système jusqu'à quelques centaines d'euros d'investissement de départ. Je pense que 500 euros, hors alarme GSM, est un bon départ... On dira 499 euros pour satisfaire aux règles marketing élémentaires !

Par exemple, plusieurs relais de surveillance pour plusieurs parcs limitrophes et qui déclenchent chacun une touche différente pour envoyé un SMS différent : "PB parc 1", "PB parc 2", ...
(un téléphone avec les fils soudés sur les touches du clavier peut être une solution. Faut voir comment programmer les touches).

Réponse à Alain G : Beaucoup de chevaux sont parqués en pleine nature et loin de toute habitation et la solution de talkie-walkie est exclue).


TRES CONCRETEMENT MAINTENANT IL FAUT AVANCER ,
et voilà ce que j'ai sous la main :

- au moins 1 km de fil cuivre gainé de 2,5 mm² de section. (j'ai prévu d'insérer des dominos fixés tous les 30 m environ pour faciliter la casse du fil. Mais je pense qu'un cheval peut facilement casser ce type de fil sans se blesser). Au pire je commande du fil plus fin pour tester. Quelle section ? 0,5mm² , 1mm² , 1,5mm²

- 1 batterie de voiture 12 V, 70 Ah en état de marche

- 1 téléphone Nokia 3310 en état de marche que je peux bricoler
(j'ai aussi bien sûr un abonnement GSM et je peux utiliser la puce pour tester)

- plusieurs parcs pour chevaux déjà en place avec piqués et rubans électrisés (les fils sont bons et les contacts propres).[/b]

- De nombreux testeurs de tension à diode ou autre

Je veux bien aussi me lancer dans le test du système de Forhorse pour mesurer de la haute-tension en condition réelle mais je suis incapable de comprendre et construire le système électronique indiqué sur le croquis.

Voilà. J'espère qu'on approche d'une solution.
Merci à tous

[Forhorse]

2) carte prépayée

Ça ne me semble pas une solution très pratique ni économique. Souvent la durée de validité du crédit est limité à 3 ou 4 mois, et ça passe très vite. Il faut donc penser à recharger regulièrement en crédit pour prolonger la durée de validitée. Ça serait bête de louper une alarme parce que l'on a depassé d'un jour ou deux la durée de validitée. Alors biensûr ça peut se regler en étant un peu rigoureux (grosse croix sur le calandrier, alarme dans l'agenda electronique ou sur son pc) mais ce n'est de toutes façon pas plus économique qu'un forfait bloqué.

Donc a moins de trouver un operateur qui offre un service de carte prépayé sans limite de validité (ou avec une validité très longue) et que celui-ci utilise le réseau sur lequel on a une bonne couverture un forfait reste, je pense, préférable.

Maintenant, je pense qu'il est temps de parler concretement.
Pour ma part, l'operateur qui me semble pour l'instant le plus adapté a ce genre de projet semble Simplicime sur le réseau SFR avec leur forfait sans engagement à 9.90€/mois (120€ par an)
Si quelqu'un connait un operateur qui propose une solution moins chère, qu'il le fasse tout simplement savoir ici.
On pourra ensuite faire un recapitulatif; réseau par réseau, de qui propose la solution la moins couteuse afin de faire son choix suivant la couverture d'un lieux donné.

[grelinette]

Forhorse tu brûles les étapes : faut d'abord mettre au point le système qui va appeler !

[Forhorse]

TRES CONCRETEMENT MAINTENANT IL FAUT AVANCER ,
et voilà ce que j'ai sous la main :

- au moins 1 km de fil cuivre gainé de 2,5 mm² de section. (j'ai prévu d'insérer des dominos fixés tous les 30 m environ pour faciliter la casse du fil. Mais je pense qu'un cheval peut facilement casser ce type de fil sans se blesser). Au pire je commande du fil plus fin pour tester. Quelle section ? 0,5mm² , 1mm² , 1,5mm²

- 1 batterie de voiture 12 V, 70 Ah en état de marche

- 1 téléphone Nokia 3310 en état de marche que je peux bricoler
(j'ai aussi bien sûr un abonnement GSM et je peux utiliser la puce pour tester)

- plusieurs parcs pour chevaux déjà en place avec piqués et rubans électrisés (les fils sont bons et les contacts propres).[/b]

- De nombreux testeurs de tension à diode ou autre

Voilà, comme tu dis maintenant il faut avancer !
Je te propose donc de lancer un premier test.
Parmis tout ce materiel, il ne te manque qu'un relais pour essayer.
Vu le prix je te propose d'en prendre 2, un en 12V et un en 6V ainsi que quelques diodes (diodes 1N4004 par exemple), comme le suggère si justement Elephant. Si tu n'as pas de multimère, c'est le moment d'en ajouter un a ta commande, car ça peut s'averer utile pour la suite.

Le fil de 2.5mm² ira très bien. Le coup des dominos est je pense une bonne idée car même si un cheval a effectivement la force de casser ce genre de fil, il faut se dire que la ruputre ne se ferra jamais au niveau du cheval lui même, du coup le fil risque de se prendre dans ses jambes, de glisser et de faire comme un fil a couper le beurre, avec les concequences graves que ça peut avoir (c'est pas pour rien que les rubans et fil de cloture ont une resistance mecanique étudiée pour qu'elle soit ni trop faible, ni trop forte)

Ensuite il te reste à brancher le système et a voir comment réagit le relais. S'il colle c'est tout bon, le système est operationnel. Reste a surveiller la tension de la batterie pour ne pas la deteriorer. Voir aussi si avec une batterie dechargée ( a juste 12V donc) le relais arrive à coller (le courant et donc la tension pour maintenir un relais est plus faible que pour l'appeler)
Si ça ne colle pas, il faut prendre ton multimètre et mesurer combien tu as au bornes de la bobine du relais. Si tu as plus de 6V, il faut mettre autant de diode en serie que necessaire pour avoir environ 6V (genre tu as 7.5V, il te faudra mettre 2 diodes = 2 x 0.6V soit 7.5 - 1.2 = 6.3V)

Reste à voir l'influence de la haute tension, mais ça je pense que c'est plutôt sur le long terme qu'il faut surveiller. Genre est-ce que ça ne va pas faire vieillir la bobine du relais prematurement ?
Est-ce que la batterie va le supporter ? Au contraire on peut même penser que ça pourrait eventuellement lui etre benefique (genre impulsion de desulfatage)
Ou tu simplement, est-ce que la basse impedance du circuit ainsi constituée ne vas tout simplement pas empêcher la création de cette haute tension induite ?
Pour le savoir il faut essayer, et observer, tout simplement.

Dans un second temps tu peux aussi faire le test que j'ai suggeré sur ton 3310 (qui si je me souvient bien pour avoir eu le même, n'a pas de verouillage automatique)
Tu affecte un numero raccourci sur une touche puis tu reste appuyé dessus et tu observes ce qui se passe.
Si l'appel abouti, reste a voir ce qui se produit dans les deux cas de figuré evoqués.
Tiens nous au courant.

Je veux bien aussi me lancer dans le test du système de Forhorse pour mesurer de la haute-tension en condition réelle mais je suis incapable de comprendre et construire le système électronique indiqué sur le croquis.

Dans ce cas je te propose un truc. Je me charge de la mise au point et de la realisation de ce système.
Si ça abouti, je te le vend prix coutant (c'est a dire juste le prix des composants de l'appareil que je t'enverrais sans compter les frais de devellopement)
Mais à ce compte je reste "propriétaire du concept" et à ce titre je prend le droit de diffuser les schémas ainsi que toutes documentation associée et necessaire pour réaliser ce montage, ici et sur d'autres forum dédiés aux chevaux ou à l'electronique.

[grelinette]

En passant commande sur Conrad pour les relais j'ai trouvé ça :
http://www.conrad.fr/alarme_avec_transm ... 8759_52251

c'est pas exactement ce qu'il faut mais ça peut être une solution dans certains cas.

[Forhorse]

Forhorse tu brûles les étapes : faut d'abord mettre au point le système qui va appeler !

Oui mais non, car pour prendre le concept "d'étude de marché", ça sert a rine de ce casser la tête a develloper un sytème qui sera inutilisable car trop couteux à l'exploitation.
Perso je suis pret à mettre 120€ par an pour la sécurité de mes chevaux, toi aussi sans doute, mais ce n'est peut être pas le cas de tout le monde.
Et tant qu'on est à reflechir a un système, autant prendre en compte tous les aspects dès le début.
Si quelqu'un nous informe maintenant d'un operateur encore moins chère, alors que le système n'est toujours pas au point, c'est toujours bon a prendre pour la suite et ça sera déjà ça de fait.

[Forhorse]

En passant commande sur Conrad pour les relais j'ai trouvé ça :
http://www.conrad.fr/alarme_avec_transm ... 8759_52251

c'est pas exactement ce qu'il faut mais ça peut être une solution dans certains cas.

Non ça servirait à rien du tout, c'est un transmetteur téléphonique sur ligne fixe. Donc a moins d'avoir un ligne france télécom jusque dans le parc, aucune utilitée !
(pour rappel, abonnement ligne fixe FT = 16 € par mois)

[grelinette]

(Je déplace ce commenatire que j'avais rajouter dans mon dernier post)

Réponse au dernier commentaire de Forhorse :

Je suis ok pour ta proposition sachant que c'est à toi de protéger ton concept et que cela va dépendre du prix final : je ne peux m'engager sur des sommes importantes. (Jusqu'à 100 euros pour moi c'est possible. Pour plus, il faudra voir en détail).

De plus, loin de moi de vouloir pirater ton concept mais nous nous exprimons sur un forum ouvert à tous donc si tu penses que ton idée est commercialisable, dépêches-toi de la protéger, ne serait-ce que par l'enveloppe Soleau de l'INPI.

Au moins ça officialise le fait que c'est ton idée à telle date et t'autorise à la commercialiser même si quelqu'un te coupe l'herbe sous le pied ! ( http://www.inpi.fr/fr/services-et-prest ... tique.html )


PS: Tiens en passant, petite question subsidiaire à Christophe : la lettre Soleau de l'INPI officialise simplement que quelqu'un a eu l'idée d'un système à une date précise et donc l'autorise à l'exploiter commercialement même si un brevet est déposé par la suite. Le forum de econologie.com n'a-t-il pas le même effet dès lors que les commentaires sont datés et enregistrés ? (encore faut-il ne pas pouvoir les modifier par la suite)

C'est déjà une idée intéressante pour l'association que de protéger les auteurs de concepts techniques décrits sur le forum. Il restera bien sûr la recherche d'antériorité à faire.

[grelinette]

Forhorse peux-tu stp me donner les références pour les relais-inverseur en 6 v.
J'ai cherché sur Conrad mais la liste des relais proposés est trop longue et je ne sais pas lequel correspond.

En clair :

- Relais inverseur 12 V (à priori 503924-62 chez conrad et son support 502839-62)

- Relais inverseur 6 V : ?.....

- faut-il des diodes, combien et lesquelles ?

(un testeur de tension j'en ai un)

[Forhorse]

Relais inverseur 6V = 503916-62 (j'aime bien Omron, cherche pas d'autre raison particulière au choix de ce modèle) qui utilise le même support que le modèle 12V que je t'ai proposé.
Diode 1N4007 (1A/1000V) 162272-62, soyons fou prend en 10, ça peut toujours servir pour d'autres bidouilles.