Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement...Lumière et chaleur ...

Le chauffage, l'isolation, la ventilation, les VMC, le refroidissement...bref le confort thermique. Isolation, bois énergie, pompe à chaleur mais aussi électricité, gaz ou mazout, VMC...Aide au choix et à la réalisation, solution de problèmes, optimisations, conseils et astuces...
Avatar de l’utilisateur
grelinette
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1749
Inscription : 27/08/08, 15:42
Localisation : Provence
x 140

Lumière et chaleur ...

Message non lupar grelinette » 30/06/19, 12:07

Bonjour,

La canicule de 2019, celle que nous vivons en ce moment, plus sérieuse que celle de 2003, fait prendre conscience de ce à quoi il faut s'attendre dans un avenir plus ou moins proche. Cette canicule ouvre aussi des réflexions sur nos techniques de construction des bâtiments qui montrent que nous n'avons pas suffisamment anticipé en matière de climat et qu'il faut maintenant revoir beaucoup de choses.

Je viens d'entendre une analyse d'un architecte qui explique que "la mode", jusqu'à aujourd'hui, était de faire des points d'entrée de la lumières importants dans les bâtiments : grandes baies vitrées, fenêtres ouvertes sur les toits (velux), murs en briques transparentes, etc, pour rendre les intérieurs des bâtiments plus clairs sans avoir à allumer systématiquement les lumières....

Velux1.jpg
Velux1.jpg (6.35 Kio) Consulté 918 fois
Velux2.jpg
Velux2.jpg (6.44 Kio) Consulté 918 fois

murtransparent.jpg
murtransparent.jpg (7.77 Kio) Consulté 918 fois
murtransparent2.jpg
murtransparent2.jpg (10.69 Kio) Consulté 918 fois
Immtransparent2.jpg
Immtransparent2.jpg (14.34 Kio) Consulté 918 fois


Mais lumière naturelle dit aussi chaleur, et du coup on compense par des climatisations de tous les côtés.
Il reste que cela ne suffit plus et consomme énormément : il faut donc revoir le principe, un peu comme nos anciens dans les régions chaudes qui faisaient des maisons avec des murs très épais et des petites fenêtres.

Bref, la question est de savoir comment faire rentrée la lumière et stopper la chaleur en été, et la laisser passer en hiver.

Par exemple, le fameux Velux qui sont des puits de lumière très agréables en hiver deviennent des sources de chaleurs insupportables en été, surtout pour les pièces sous toiture !

De même, traditionnellement les tuiles de toitures sont rouges, grises, noires, sans parler des étanchéités des toits plats qui sont souvent en revêtements foncés ... Le simple fait de poser des tuiles claires, voire blanches, permettrait de faire chuter les températures intérieures de quasiment 10°... Mais ce sont 10° perdus en été qu'on aimerait gagner en hiver !

Pour commencer, peut-on imaginer une paroie (velux, baie vitrée, etc) qui va laisser entrer la lumière et stopper la chaleur ?

De même, quels matériaux peuvent avoir les 2 qualités contraires de stopper la chaleur en été et la laisser passer en hiver ?
1 x
Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"

Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 8290
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 708

Re: Lumière et chaleur ...

Message non lupar Ahmed » 30/06/19, 13:54

Il est facile de répondre à la première question, puisque lumière et chaleur sont deux choses assez distinctes: il existe des vitrages qui stoppent une partie des rayonnements infra-rouge et laissent passer le spectre visible (c'est une question de longueur d'onde).
La seconde est plus ardue, car le froid et le chaud ne sont deux choses différentes que dans notre perception*, là où la réalité physique ne voit qu'une quantité de chaleur plus ou moins importante... La seule astuce sélective que je voie, c'est la "casquette" qui tient compte (sous nos latitudes) de la différence de hauteur du rayonnement solaire, mais ce n'est pas par l'effet du matériau... Peut-être faut-il alors s'orienter vers un vitrage qui serait opaque ou perméable aux IR selon un tension électrique qui lui serait appliquée ou non, sur commande en fonction des différences de températures entre ext et int ou à volonté... C'est cependant la voie ouverte à des surenchères technologiques desquelles il vaudrait mieux se garder.

* Nos perceptions fonctionnent par appréciations relatives et non absolues: une main plongée successivement dans de l'eau glacée, puis dans de l'eau froide jugera cette dernière chaude...
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
AD 44
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 246
Inscription : 15/04/15, 15:32
Localisation : limite 44 et 49
x 18

Re: Lumière et chaleur ...

Message non lupar AD 44 » 30/06/19, 14:13

Salut,

Édifier un puits de lumière sur le principe de la tour à vent (iranienne), associant ventilation haute et diffusion lumineuse.
0 x
Avatar de l’utilisateur
être chafoin
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 1200
Inscription : 20/05/18, 23:11
Localisation : Gironde
x 97

Re: Lumière et chaleur ...

Message non lupar être chafoin » 30/06/19, 16:05

Effectivement on m'a vanté ces puits de lumière qui existent dans le commerce (Velux ou autre...) sans le système de ventilation rafraichissante persan : des bulles et des cercles de verre (diffuseur) fixés aux bouts d'un conduit réfléchissant la lumière du toit vers l'intérieur. Je n'ai jamais vu de mes yeux une telle installation et je ne sais pas si c'est si efficace mais cela me parait à priori une bonne idée.
puits-de-lumiere-lightway-schema-principe.jpg
puits-de-lumiere-lightway-schema-principe.jpg (39.42 Kio) Consulté 893 fois


https://www.fakro.fr/toiture-produits-s ... e-lumiere/
0 x
AD 44
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 246
Inscription : 15/04/15, 15:32
Localisation : limite 44 et 49
x 18

Re: Lumière et chaleur ...

Message non lupar AD 44 » 30/06/19, 16:53

Re,

Ç est une proposition... Je ne sais pas si l association (puits de lumière - tour à vent) existe ou est déjà proposée...

Le puits de lumière, je le vois régulièrement dans l amphi de l école de musique et danse de notre communauté de communes (sans ventilation) . Ç est à la fois efficace et agréable.

Il faut penser un puits de ce genre avec des évents mobiles afin de créer un tirage et une ventilation naturelle.
Dernière édition par AD 44 le 30/06/19, 16:56, édité 3 fois.
0 x

Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 8290
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 708

Re: Lumière et chaleur ...

Message non lupar Ahmed » 30/06/19, 16:54

C'est le même principe physique qui est utilisé par le pointeau optique: un rond en plastique conduit la lumière au fond du guide, une croix centrale permet l'alignement avec le traçage et ensuite ce rond est remplacé par le pointeau en acier... C'est très efficace et imparable!
http://www.leevalley.com/fr/wood/page.a ... &cat=1,101
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 50398
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 935

Re: Lumière et chaleur ...

Message non lupar Christophe » 01/07/19, 14:19

grelinette a écrit :Bref, la question est de savoir comment faire rentrée la lumière et stopper la chaleur en été, et la laisser passer en hiver.


Euh je crois qu'on a inventé le store (vénitien, réglable) il y a déjà un bon moment...et les volets à persiennes (non réglables) sont conçus de la même manière: rejeter la chaleur estivale...au prix d'une baisse forée de luminosité...

On ne peut conserver 100% de la lumière estivale sans la chaleur (sauf oui peut être avec les puits de lumière: mais une partie des IR y passera forcément et...ils coutent assez chers)...

Alors il faudrait trouver un matériau qui filtre les IR en laissant passer la lumière...filter les UV on sait faire facilement (du simple verre) mais les IR c'est apparemment plus compliqué! Cela existe néanmoins en photographie professionnelle mais à quelle hauteur de filtration et pour des prix élevé juste pour l'ouverture d'un objectif...

En plus moderne que les stores, on pourrait penser aux vitres auto polarisantes photo chromatiques (comme les lunettes solaires) mais là aussi, à quel prix? Et une partie de la lumière serait forcément absorbée.

Je viens de voir qu'il existe des films à coller pour polycarbonate: https://www.luminis-films.com/films-pou ... _technique

Description pour Film de protection solaire pour polycarbonate - POLY-200x

Ce film solaire pour polycarbonate est spécialement étudié pour résoudre les problématiques de protection contre la chaleur, l'éblouissement et les UV sur les vitrages de synthèse. Grâce à sa composition, ce film anti chaleur a la capacité de rejeter 89% d'énergie solaire et vous assure une température agréable toute l'année.

(...)

La pose en extérieur de ce film anti chaleur augmente l'efficacité du film car il filtre le rayonnement solaire avant qu'il ne pénètre le vitrage. L'application de ce type d'adhésif sur vos polycarbonates permet de réaliser des économies d'énergie en ayant beaucoup moins recours à la climatisation. De plus, c'est également une solution durable pour améliorer le confort visuel des occupants. En réduisant l'intensité lumineuse du soleil, ce film anti chaleur limite l'éblouissement de 84% en laissant passer une partie de la lumière naturelle. Enfin, il filtre 99% des UV responsables de la décoloration et du vieillissement prématuré de la peau.

C'est une solution complète qui protège les individus des effets néfastes du soleil sur le bien-être, la santé et l'efficacité des individus tout en conservant les propriétés agréables du vitrages telles que le luminosité et la transparence vers l'extérieur. La pose de film solaire sur polycarbonate est particulièrement appréciée dans les ateliers et les locaux professionnels composés de vitres en plexi, polycarbonate ou autres vitrage de synthèse. En effet, il permet de maintenir de bonnes conditions de travail grâce à une température contrôlée toute l'année.

(...)

Durabilité : 5 à 8 ans pour une application verticale en Europe Centrale.


Euh je ne savais pas que les UV décoloraient la peau...c'est pas l'inverse? :cheesy:

On voit bien que l'essentiel de la lumière ne passe plus, ce n'est pas linéaire mais pas loin. En effet, d'après la fiche technique:
POLY-200x.pdf
(127.17 Kio) Téléchargé 3 fois
.

On a: 89% de l'énergie thermique absorbée pour 84% de la lumière visible absorbée (16% transmis)...

Et c'est pas donné au m2...et durée de vie pas terrible...

D'autres modèles de filtre ici: https://www.luminis-films.com/films-pou ... ti-chaleur
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 50398
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 935

Re: Lumière et chaleur ...

Message non lupar Christophe » 01/07/19, 14:23

Ahmed a écrit :Il est facile de répondre à la première question, puisque lumière et chaleur sont deux choses assez distinctes: il existe des vitrages qui stoppent une partie des rayonnements infra-rouge et laissent passer le spectre visible (c'est une question de longueur d'onde).


Oui ce sont des vitrages basse émissivité, sauf que, généralement (dans l'habitat individuel du moins, sur les gratte ciel c'est moins sur), ils sont montés dans l'autre sens: pour garder les IR à l'intérieur l'hiver... :cheesy:

Donc je ne pense pas que la réponse soit si évidente...mais tout dépend de la baisse de luminosité qu'on veut supporter...aujourd’hui la plupart des gens veulent tout pour rien: les avantages sans les inconvénients...Cela devient assez pénible...
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 50398
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 935

Re: Lumière et chaleur ...

Message non lupar Christophe » 01/07/19, 14:31

Sinon en puits de lumière version moderne, il y a la fibre optique...voir comment elle absorbe les IR...mais je doute que le prix soit abordable pour éclairer une pièce moyenne...
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 50398
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 935

Re: Lumière et chaleur ...

Message non lupar Christophe » 01/07/19, 14:40

grelinette a écrit :De même, quels matériaux peuvent avoir les 2 qualités contraires de stopper la chaleur en été et la laisser passer en hiver ?[/b]


Il faut forcément un changement de propriété dans le matériau, puisque physiquement c'est contradictoire...

Un vitrage LCD régulé sur la température...

Un matériau qui s’opacifierait avec la température (c'est généralement plutôt l'inverse mais cela doit exister)...

Un vitrage photo chromatique...

Les vitrages photo chromatiques me semblent un bon compromis: c'est passif et maitrisé depuis des années sur les lunettes mais je n'ai aucune idée du prix au m2?

ps: les briques de verre que tu montres devraient être interdites en montage sur mur extérieur...ce sont des saloperies thermiques à tous les niveau...et qu'est ce que c'est moche...elles n'ont quasi pas évolué depuis 50 ans? (100???)
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités


Revenir vers « Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invités