Changement climatique: CO2, réchauffement, effet de serre...[Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar izentrop » 28/11/18, 11:32

Christophe a écrit :Donc on pourrait, peut être (voir si les ordres de grandeurs sont les bons) expliquer la hausse des températures des dernière années, non pas par l'augmentation du CO2 (ou pas totalement même si c'est le CO2, et ses "équivalents", qui restent les responsables du phénomène) mais par la diminution des Oxydes de soufre!

Tu peux vérifier ça Izentrop?
C'est l'albédo élevé du SO2 qui permet de réfléchir une partie des rayons du soleil avant qu'ils atteignent le sol.
Cette "climatisation" de la planète, contrairement aux allégations de Iouri Israël, n'est pas une idée nouvelle mais avait déjà été évoquée comme solution d'urgence par d'autres scientifiques, notamment américains, avant d'être jugée trop incertaine au vu des conséquences difficiles à évaluer. https://www.futura-sciences.com/planete ... que-11996/
L'avantage est tout de suite vu quand tu mets sur la balance l'effet sur le climat d'un côté et les problèmes pulmonaires de l'autre.

Dans une éruption volcanique, il n'y a pas que le SO2 qui empêche les rayons solaires d'arriver au sol

Image

LE PINATUBO : Le 07/11/1991 en Philippines, le Pinatubo est entré en éruption alors qu'il était en sommeil depuis plus six siècles. En tout, 20 millions de tonnes de dioxyde de soufre à une hauteur de 20 km. Ils ont été dispersées dans l'atmosphère. Tout ce gaz a provoqué la diminution de 1 à 5 % du rayonnement solaire reçu par la Terre, soit -3,50 W/m2, d'où une baisse de la température de 0,10 à 0,50°C et 1,50°C aux latitudes élevées pendant environs 3 ans.

Enfin, Ta courbe n'a pas de sens à comparer une concentration d'un sens à une température du l'autre. (voir ma maxime :mrgreen: )
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 28/11/18, 12:05

izentrop a écrit :C'est l'albédo élevé du SO2 qui permet de réfléchir une partie des rayons du soleil avant qu'ils atteignent le sol.


Oui ça j'ai bien compris mais je parlais en terme de tonnage...bref est ce que les quantité de SO2 qu'on emet sont suffisante pour avoir un impact mesurable?

izentrop a écrit :Cette "climatisation" de la planète, contrairement aux allégations de Iouri Israël, n'est pas une idée nouvelle mais avait déjà été évoquée comme solution d'urgence par d'autres scientifiques, notamment américains, avant d'être jugée trop incertaine au vu des conséquences difficiles à évaluer. https://www.futura-sciences.com/planete ... que-11996/


C'est la thématique de ce sujet: changement-climatique-co2/geoingenierie-refroidir-la-terre-contre-le-rechauffement-t2770.html

LE PINATUBO : Le 07/11/1991 en Philippines, le Pinatubo est entré en éruption alors qu'il était en sommeil depuis plus six siècles. En tout, 20 millions de tonnes de dioxyde de soufre à une hauteur de 20 km. Ils ont été dispersées dans l'atmosphère. Tout ce gaz a provoqué la diminution de 1 à 5 % du rayonnement solaire reçu par la Terre, soit -3,50 W/m2, d'où une baisse de la température de 0,10 à 0,50°C et 1,50°C aux latitudes élevées pendant environs 3 ans.


Ah voilà on a quelques ordres de grandeur là...on peut donc faire quelques estimations: combien de tonnes de SO2 rejetant actuellement les 60 000 gros bateau dans le monde?


izentrop a écrit :Enfin, Ta courbe n'a pas de sens à comparer une concentration d'un sens à une température du l'autre. (voir ma maxime :mrgreen: )


Pourquoi pas? L'inversion de la courbe de concentration c'est juste pour mieux visualiser... :shock:

Quelle maxime??? Ah oui ta signature! Note que j'ai utilisé le conditionnel hein!
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 28/11/18, 12:31

Pour compléter ta courbe sur le SO2 en voici une plus récente: la chute continue bien mais cela se stabilise depuis 5-6 ans...

http://www.statistiques.developpement-d ... oufre.html

pollutionairexterieur9a.jpg
pollutionairexterieur9a.jpg (46.77 Kio) Consulté 535 fois


2 µg/m3 c'est la concentration urbaine actuelle...

A combien peut-on estimer la concentration moyenne à l'échelle du globe? Je cherche à savoir combien il y a de millions de T de SO2 dans l'atmosphère actuellement...1/10, 1/100 de cette valeur?
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 28/11/18, 12:54

Alors voilà, calcul grossier (merci d'apporter vos avis):

a) D'après wiki la masse de l'atmosphère est de 5,1480 × 10^18 kg https://fr.wikipedia.org/wiki/Atmosph%C3%A8re_terrestre

b) Supposons que la concentration moyenne de SO2 dans l’atmosphère à l'échelle du globe soit de 1/100 celle des villes soit 2/100 µg SO2/m3

c) 1 m3 d'air pèse environ 1,2 kg (à l'altitude des villes), on a donc une concentration de 2/120 µg SO2/kg d'air

d) On peut estimer la masse actuelle de SO2 dans l'atmosphère: 2/120 µg * 5,1480 × 10^18 kg = 0,0858 * 10^-9 * 10^18 = 0.0858 * 10^9 kg = 0.0858 * 10 ^6 T = 85 800 Tonnes de SO2...

C'est rien du tout par rapport aux 20 millions de tonnes de l'éruption du Pinatobo...Il faudrait une concentration planétaire 250 fois plus élevée pour obtenir 20 millions de Tonne de SO2...

Donc même si on appliquait la concentration des villes française à l'atmosphère complète (et la réalité est forcément moins importante): on aurait "que" 8 millions de Tonnes...pas de quoi limiter le réchauffement...

Bref c'est pas la pollution des bateaux qui va ralentir réellement le réchauffement climatique (ou d'un pouillième)!
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar izentrop » 28/11/18, 13:12

Autre publication sur le sujet qui a souvent été levé :


80f36d40ae_23127_31381-cycle-soufre-universite-laval-dr.jpg
80f36d40ae_23127_31381-cycle-soufre-universite-laval-dr.jpg (26.11 Kio) Consulté 522 fois


En 2006, Paul Crutzen, prix Nobel de chimie en 1995, avait d'ailleurs proposé qu'on envoie des nuages de soufre dans l'atmosphère afin de pallier le phénomène du réchauffement.

En fait, une telle intervention ne pallierait rien du tout et les risques seraient grands. « D'abord, il n'est pas certain que ça serait efficace, explique Hervé Le Treut. Les aérosols restent très peu de temps dans l'atmosphère tandis que les gaz à effets de serre y ont une durée de vie très longue. L'effet ne serait sans doute que local. Ensuite, l'opération engendrerait des problèmes sanitaires. ». Le soufre est en effet nocif pour les voies respiratoires et il contribue aux pluies acides.


https://www.futura-sciences.com/planete ... que-31323/

Ta dernière intervention confirme que ça ne marche pas, quoique l'aérosol restant peu de temps dans l'atmosphère, faudrait que toutes ces émissions se fassent dans un temps court...
Dommage je sentais une certaine jubilation interne poindre dans l'esprit de Exnihilo . :mrgreen:
Ce même décrié par ses amis https://www.climato-realistes.fr/geoing ... limatique/

Dans un dossier de https://fr.cdn.v5.futura-sciences.com/b ... rcages.pdf
1117-rechauffement-climatique-question-forcages.pdf
(1.44 Mio) Téléchargé 13 fois


volcanClimat.gif
volcanClimat.gif (101.85 Kio) Consulté 530 fois
Dernière édition par izentrop le 28/11/18, 13:39, édité 2 fois.
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 28/11/18, 13:36

Par contre, il est assez probable que les concentrations passées de SO2 on influé sur le réchauffement en le limitant son impact!

Euh c'est quoi la durée de vie du SO2 atmosphérique? Réponse: rien du tout, 3 à 5h de demi vie d'après:
Dioxyde de soufre.pdf
(580.76 Kio) Téléchargé 14 fois


Donc on peut considérer que l'impact des émissions de SO2 est seulement immédiat sur le climat: il n'y aucune rémanence, contrairement au CO2 qui a 100 ans de vie atmosphérique!

Où est ce que je veux en venir? Essayer de voir si le SO2 anthropique a limité le réchauffement climatique durant les années 1970-2000 et donc que les records de température qu'on bat chaque année depuis le début des années 2000 sont peut être liés à la diminution de ce "polluant bienfaiteur"...puisqu'il qui limitait l'effet des gaz à effet de serre (qui eux continuent de progresser allégrement)!

Quiz: trouvez le célèbre climato sceptique français caché dans ce message :cheesy:
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 28/11/18, 13:41

Christophe a écrit :Donc on peut considérer que l'impact des émissions de SO2 est seulement immédiat sur le climat: il n'y aucune rémanence, contrairement au CO2 qui a 100 ans de vie atmosphérique!


Euh l'effet du Pinatubo était bien plus important que quelques heures...18 mois évoqué plus haut: euh pourquoi?
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 28/11/18, 14:06

En "corrélant mixant" les 2 courbes des concentrations en SO2 j'obtiens une valeur (ville) dépassant les 60 µg/m3 en France entre 1970 et 1980. C'est plus de 30 fois la valeur actuelle.

Avec les hypothèses et la méthode précédente, on obtient une concentration durant 10 ans d'au moins 2,5 Millions de Tonnes dans l'atmosphère, c'est toujours 10 fois moins que les 20 millions de tonne du Pinatubo mais la différence, est que justement cette concentration était permanente et continue sur toute la décennie alors que le Pinatbu était un "one shot"...

Donc je pense qu'on pourrait dire sans trop se planter, que les émissions humaines d'oxyde de soufre ont bien ralentit, durant quelques années, l'évolution du réchauffement de, tout au plus, quelques dixièmes de degré!

Mais la thermodynamique du climat est loin d'être triviale! :cheesy:
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar izentrop » 28/11/18, 14:19

J'usquà 3 ans en fait.
De ce que j'ai vaguement compris, il y a une lente modification chimique des éléments Image
La surface et la masse de l’aérosol d’acide sulfurique avaient des valeurs maximales respectives de 40 mum 2 / cm 3 et 160 ppbm environ 180 jours après l’éruption et restaient toujours d’un ordre de grandeur supérieur aux niveaux ambiants pendant au moins 2 ans après l’éruption. Une telle amélioration de la masse et de la surface de l'aérosol due à l'éruption a entraîné des variations significatives des propriétés optiques atmosphériques et de l'abondance de l'ozone.

Figure 8 . Historique et altitude de la surface et de la masse maximales d'acide sulfurique d'aérosol de Pinatubo d'après les sondages effectués à Laramie (Wyoming), Kiruna (Suède) et Lauder (Nouvelle-Zélande). (D'après Deshler et autres, 1993.)

La série temporelle des profondeurs optiques (à 0,5 mum) à partir des mesures AVHRR montre les décalages temporels des valeurs maximales à différentes latitudes, en fonction des vitesses de propagation latérale des nuages ​​volcaniques (Long et Stowe, 1994). Dans les régions tropicales entre 20 ° S. et 30 ° N. lat, la profondeur optique moyenne a atteint sa valeur maximale de 0,3 à 0,4 environ 3 mois après l'éruption, puis s'est ensuite progressivement décomposée avec une légère variation saisonnière. Étant donné que le nuage volcanique s'est propagé dans l'hémisphère sud plus rapidement que dans l'hémisphère nord, les profondeurs optiques maximales des latitudes moyennes nord apparaissent 6 mois plus tard que dans l'hémisphère sud.

https://pubs.usgs.gov/pinatubo/self/index.html

Tu avais peut-être remarqué que la température baisse juste après chaque grande éruption gazeuse, mais la progression des températures reprends son cours 1 à 2 ans après.(courbe plus haut)
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 28/11/18, 19:13

Oui j'avais remarqué!

Mais ce qui m'intéresse de savoir c'est si le palier 1930-1980 des températures peut être dû aux émissions de soufre humaines ou pas du tout...

L'humanité ne rejetait pas autant de GES qu'à partir de 1980 mais elle en rejetait tout de même...après cette date la Chine et l'Inde se sont réveillé et tout s'est accéléré...
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