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Changement climatique: CO2, réchauffement, effet de serre...[Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Christophe
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[Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 10/11/18, 18:56

J'en ai marre de voir diffuser l'information comme quoi 1 seul gros bateau de type cargo ou paquebot polluerait autant qu'1 million de voitures! Et qui fait les choux gras de quelques sites de désinformations...voir même des grands médias qui relayent l'information de manière plus ou moins claire!

J'ai même lu récemment que les 20 plus gros bateaux pollueraient autant que TOUTES les voitures de la Terre!!!

Mouahahahhah, comme il y a plus de 1 milliard de voitures sur Terre, cela voudrait dire qu'un bateau pollue plus que 50 millions de voitures, là je me gausse et je ris jaune!

Ces informations, ces infox ou intox, sont pourtant largement relayées sur les réseaux sociaux et pour cause: cela déculpabilise l'utilisation de la voiture! Il est bien connu qu'en terme de pollution: c'est toujours la faute de l'autre! On est en plein dedans!

Ce sujet est là pour faire le point et aider ceux qui y croient à y voir plus clair!

a) 1er mensonge: il y a pollution et pollution!

Les gens qui relayent et diffuse cette intox présument que cela concerne "toute la pollution"...grave erreur!

Cette affirmation ne concerne que les particules fines, et pourquoi? Parce que les voitures modernes font tout pour réduire au maximum ce genre de pollution.

Supprimez le filtre à particules (FAP) et le catalyseur et le 1 million fondera comme neige au soleil!!

Notons que:

a.1) le FAP, n'est qu'un PIÈGE à particules et il doit être régénéré régulièrement et que dans ce cas, il est possible qu'une grande partie des particules ressortent d'un coup car la régénération (= re-combustion dans le FAP) n'a pas fonctionné correctement!

a.2) Le catalyseur est inactif à froid (donc 30% des trajets des français...moué moué...)

b) 2ieme mensonge: le CO2. Les bateaux sont les transports les plus économes au monde sur l'efficacité énergétique donc la consommation d'énergie donc le CO2

Sur le CO2, les grands bateaux sont les plus efficaces à la tonne utile transportée!

Autrement dit c'est ceux qui polluent le point en "emission de CO2 / Tonne utile.Km"

c) Et ces particules par rapport aux tracteurs agricoles? Hein? Allez qu'on rigole!

Les tracteurs agricoles sont bien moins dépollués que les voitures, surtout le parc ancien...bref ça fume noir!

Je ne serait pas étonné qu'on puisse donc réduire le rapport à 1 bateau à 1000 sur les tracteurs (en ordre de grandeur)...Ah tout de suite cela fait moins "déculpabilisant"...et si on compare aux tondeuses à gazon, je présume, que le chiffre est inférieur à 20 000...Il y a combien de tondeuse à gazon en France?

Enfin certains bateaux injectent de l'eau et ont des procédés efficaces d'anti pollution (plus modernes que sur les voitures!), comme le HAM de MAN: consommer-moins-auto/ham-injection-d-eau-man-anti-nox-dans-les-moteurs-marins-t14241.html

Voilà j'arrête là pour l'instant, si vous avez d'autres argument, parlons en! Les chiffres du point c) peuvent être facilement affinés...si besoin...

Edit ajout important: les oxydes de soufre limitent le réchauffement climatique (en augmentant l’albédo atmosphérique), voir: changement-climatique-co2/1-paquebot-pollue-autant-qu-1-million-de-voitures-et-1000-tracteurs-t15837-40.html#p348984
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Forhorse » 10/11/18, 19:36

En ce qui concerne les tracteurs agricoles (et autres engins agricoles motorisés) je peux te dire qu'ils sont très dépollués, au moins autant que les voitures, et que le parc français est plutôt récent. La norme actuelle en vigueur est nommée "Tier 4 finale", tu peux sans doute trouver facilement les exigences de cette norme en matière de rejets. Les agriculteurs ont beaucoup d'aides et d'incitations à changer régulièrement de matériel.
Il y a beaucoup moins de "vieux" tracteurs que de "vieilles" voitures.
Les vieux tracteurs étaient souvent vendus à l'export (Europe de l'est, Afrique) mais même dans ces pays le marché de l'occasion commence à s’épuiser (mais les normes ne sont pas aussi exigeantes qu'en Europe... souvent Tiers 3)
En France les seuls vieux tracteurs qui restent sont ceux utilisé par les particuliers ou les quelques très rares petites exploitations agricoles qui n'ont pas évoluées depuis 30 ans.

Le moteur d'un engin agricole tourne le plus souvent à son rendement maximum (c'est le couple maximum qui est recherché) d'ailleurs les tableaux de bords de ces machines affichent maintenant presque tous la charge du moteur. Et les systèmes de dépollution actuels font en sorte que la température du moteur (et donc des gaz d’échappement) monte le plus rapidement possible afin que le système de dépollution puisse entrer en fonction le plus tôt possible.

Alors oui, ces engins qui peuvent engloutir 1000 litres de gasoil par jour polluent, c'est clair, mais à l'image de ces paquebots qu'on accuse je doute qu'on puisse leur incomber la plus grosse part de la pollution.
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar sen-no-sen » 10/11/18, 20:45

Christophe a écrit :J'en ai marre de voir diffuser l'information comme quoi 1 seul gros bateau de type cargo ou paquebot polluerait autant qu'1 million de voitures! Et qui fait les choux gras de quelques sites de désinformations...voir même des grands médias qui relayent l'information de manière plus ou moins claire!


Tout dépend ce que l'on entend par pollution.
Il n'est pas question ici d'émissions de gaz à effet de serre mais d'émission de souffre via la combustion de fioul lourd.
Dans ce cas et uniquement dans celui ci, et en tenant compte de certain cargos et portes conteneurs l'information est plutôt correcte.
En réalité cette rumeur est fondé sur une étude de James J. Corbett indiquant que si les 15 plus gros portes conteneurs du monde utilisaient le plus soufré des fiouls lourds alors il émettrait autant d'oxyde de souffre que tout les automobiles particulière de la terre en se basant sur un parc neuf.
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar izentrop » 11/11/18, 01:09

Christophe a écrit :[b]J'en ai marre de voir diffuser l'information comme quoi 1 seul gros bateau de type cargo ou paquebot polluerait ...
Je n'en avait jamais entendu parlé jusqu'à hier lorsque j'attendais que la pref veuille bien prendre en compte la mise en démolition de ma vieille fiesta...

C'est la guichetière qui me dit ça en étant désolée d'avoir du relancer la demande 4 fois par internet, seule voie possible désormais de dialogue avec l'administration.

Pour en revenir aux cargos, je n'ai pas relevé, mais comme toi, dans ma tête, j'ai fait le calcul poids de marchandise / poids de CO2 et je me suis dit : "ça ne colle pas", encore une rumeur anti mondialisation et anti carburant trop cher.
Loin de moi l'idée d'accabler cette pauvre dame enfermée et emmitouflée dans son algéco mal chauffé "provisoire depuis ... Ohhh là là ..." :cheesy:
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar moinsdewatt » 11/11/18, 22:55

Les normes de taux de soufre dans le fioul lourd marin va changer en 2020 :

Soutes : Maersk s’associe à Vopak à Rotterdam en vue de 2020

Publié le 20/08/2018 lemarin.fr

Le danois Maersk a décidé de s’associer au spécialiste néerlandais des terminaux de stockage Vopak sur une installation de soutage en combustibles marins à faible teneur en soufre.

En vertu de l’accord entre les deux groupes, cette infrastructure sera développée au terminal Vopak Europoort de Rotterdam, a annoncé Maersk lundi 20 août.

Elle « couvrira environ 20 % de la demande mondiale de Maersk, permettant à AP Møller-Maersk de livrer de l’ordre de 2,3 millions de tonnes par an » de soutes, a-t-il précisé. L’installation permettra aussi à d’autres compagnies d’alimenter des navires en combustibles conformes aux nouvelles réglementations de l’OMI, qui imposeront l’utilisation de soutes à moins de 0,5 % de soufre à partir de 2020.

« Nous pensons que notre initiative apaisera certaines des inquiétudes de l’industrie quant à la disponibilité des combustibles (NDLR : faiblement soufrés) et assurera notre compétitivité sur le marché », a expliqué Niels Henrik Lindegaard, le directeur de Maersk Oil Trading, filiale spécialiste des soutes d’ AP Møller-Maersk.

Vopak avait de son côté indiqué vendredi 17 août qu’il allait adapter 500 000 m3 de ses capacités de stockage de Rotterdam en vue des nouvelles réglementations de 2020. « Cet investissement s’appuie sur des engagements de client et devrait être finalisé au second semestre 2019 », avait-il précisé.

« Nos terminaux de Fujairah, Rotterdam et Singapour seront pleinement prêts pour les nouvelles demandes du marché » en 2020, a également assuré Vopak.


http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... ue-de-2020
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 12/11/18, 01:59

Forhorse a écrit :En ce qui concerne les tracteurs agricoles (et autres engins agricoles motorisés) je peux te dire qu'ils sont très dépollués, au moins autant que les voitures, et que le parc français est plutôt récent. La norme actuelle en vigueur est nommée "Tier 4 finale", tu peux sans doute trouver facilement les exigences de cette norme en matière de rejets. Les agriculteurs ont beaucoup d'aides et d'incitations à changer régulièrement de matériel.


Que les modernes soient dépollué ok...que le parc soit plutôt récent, je ne suis pas d'accord, du moins pas dans mon coin (Ardennes Belges et Française): plus d'1 tracteur sur 2 que je vois passer a plus de 20 ans (surtout en travail forestier...tiens ce sont les sapins de noël en ce moment...)

Tous les agriculteurs ne sont pas des céréaliers multimillionnaires...

Forhorse a écrit :Il y a beaucoup moins de "vieux" tracteurs que de "vieilles" voitures.


Une partie de cette infox par de toutes les voitures du monde...on ne peut donc pas la comparer avec un parc de tracteur modernes mais un parc de tracteurs représentatif du monde entier...et là je pense que la moyenne d'age est de 25-30 ans...voir même un peu plus.

Hé oui il n'y a pas de CT sur les tracteurs agricoles!! :mrgreen:
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 12/11/18, 02:01

izentrop a écrit :C'est la guichetière qui me dit ça en étant désolée d'avoir du relancer la demande 4 fois par internet, seule voie possible désormais de dialogue avec l'administration.

Pour en revenir aux cargos, je n'ai pas relevé, mais comme toi, dans ma tête, j'ai fait le calcul poids de marchandise / poids de CO2 et je me suis dit : "ça ne colle pas", encore une rumeur anti mondialisation et anti carburant trop cher.


Mais que fait la...Police? :shock: :mrgreen:
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 12/11/18, 02:05

sen-no-sen a écrit :Tout dépend ce que l'on entend par pollution.
Il n'est pas question ici d'émissions de gaz à effet de serre mais d'émission de souffre via la combustion de fioul lourd.


Bien sur c'est l'objet de mon point a)...

Le soucis c'est que les citoyens lambda lisent "polluent autant" (sans même cliquer) et ne cherchent pas plus loin pour changer leur comportement...puisque d'autres polluent autant qu'eux...

ps: je n'ai jamais lu soufre dans les 2 ou 3 site infox que j'ai vu mais de particules -tout court (mais pas indiqué dans le titre)?
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Spica.57 » 12/11/18, 09:59

Hello
D'après WWF Oxfam

Bateau = 10-15kg CO2/tonne/km
Train = 19-41 kg CO2/tonne/km
Poids lourd = 51-91 kg CO2/tonne/km
Avion = 673-867 kg CO2/tonne/km

Émissions d'un paquebot pour 1 km parcouru 15kg NOx 1kg PM 10 et 400g SO2

@+
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 12/11/18, 11:52

Spica.57 a écrit :D'après WWF Oxfam

Bateau = 10-15kg CO2/tonne/km
Train = 19-41 kg CO2/tonne/km
Poids lourd = 51-91 kg CO2/tonne/km
Avion = 673-867 kg CO2/tonne/km

Émissions d'un paquebot pour 1 km parcouru 15kg NOx 1kg PM 10 et 400g SO2

@+


Merci beaucoup Spica (et re bienvenue ici) pour cette recherche qui confirme mon argumentaire ci-dessus concernant le CO2 et l'efficacité énergétique des bateaux!

Tu parles bien en Tonne utile déplacée?

Car je suis assez étonné de la forte consommation de l'avion car un avion moderne remplit (genre A380 a une consommation passager inférieure à 4L/100km.passager)

Par contre il manque la voiture, estimons rapidement les émissions par tonne utile déplacée et par tonne déplacée

a) Voiture moyenne à 120-150 gr/km
b) charge utile moyenne: 1,3 à 1,6 passager + quelques course, prenons l'hypothèse la plus favorable à la voiture: 80*1,6 + 20 kg de courses = 148 kg de charge utile = 0,148 Tonne
c) On aboutit à 0,120/0,148 à 0,150/0,148 = 0,8-1 kg CO2/Tonne utile.km
e) En tonne réelle déplacé, pour 1,8 Tonne déplacée on serait à 0,12/1,8-0,15/1,8 = 0,07-0,08 kg CO2/Tonne déplacée.km

Donc, si je me suis pas trompé, la voiture est championne du monde de l'écologie par KO carbonique!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mais cela ne colle pas du tout en ordre de grandeur, donc y a un (gros) beug quelque part! Comme quoi c'est toujours utile de reposer un calcul de coin de table sur des chiffres...

Il y a donc quelque chose qui cloche dans les chiffres Oxfam, ça serait pas au 100 km plutôt???

Là cela serait cohérent: on aurait 80-100 kg CO2/Tonne.100 km pour l'auto donc moins bon que le camion, c'est logique...(mais encore très bon à la la faveur de la voiture: le camion devrait être bien meilleur que la voiture...)


Et je ne suis toujours pas d'accord avec l'avion...ou alors c'est pour les cours courriers (l'A380, que tu connais forcément bien, a été "vendu" comme plus économe qu'une voiture en km.passager...).

Bref tu as le lien de l'étude que tu cites?
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