Changement climatique: CO2, réchauffement, effet de serre...[Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Spica.57 » 17/11/18, 12:16

Christophe a écrit :Très facile: utiliser la fonction "pièces jointes" en dessous de la fenêtre d'écriture des messages...


Oups pas vu :mrgreen:
Et voila

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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 17/11/18, 12:40

Ok merci, bin les journalistes se sont bien bien gourés! Une erreur de facteur de 100, c'est dingue!

Si un article avait prétendu que le smic horaire passait à 10 cents, tout le monde l'aurait tout de suite vu! C'est exactement le même facteur d'erreur!

C'est dire comment les gens raisonnent quand cela concerne la pollution...

Une telle erreur mérite un DROIT DE REPONSE des lecteurs hein!

C'est une erreur journalistique grave: quand je connais le sujet je vois les erreurs, quand je connais pas je les gobe...

Faudrait retrouver l'étude Oxfam WWF...citée en source...

ps: j'ai remis les images dans la bonne orientation...plus facile à lire!
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Spica.57 » 17/11/18, 13:53

Comme dit plus haut je n'ai pas encore réussit à trouver l'article
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 17/11/18, 14:33

En y regardant de plus près et si on parle en TONNE UTILE (ce qui semble cohérent puisque l'explication parle de FRET) déplacée je pense que l'erreur ne vient pas des km...mais des kg de CO2...qui sont en fait des GRAMMES!

Les valeurs de l'article sont donc des grammes de CO2!

Et dans ce cas, la voiture dépasse l'avion avec 800 à 1000 g/Tonne.km, soit 10 fois plus qu'un camion (il n'est pas possible que la voiture individuelle soit dans le même ordre de grandeur qu'un camion de 40 Tonnes "utiles") et 80 fois plus qu'un bateau!

La voiture individuelle est donc bien le moyen de déplacement le plus polluant du monde* (car elle n'a pas les optimisations énergétiques dont dispose un avion...notamment le taux d'occupation et de charge optimisés au poil avant chaque vol)

* avec les 2 motos gros cube...
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar izentrop » 17/11/18, 14:44

Tu peux refaire les calculs avec les données de l'Ademe https://www.ademe.fr/sites/default/file ... rteurs.pdf

86275_7715-guide-information-co2-transporteurs.pdf
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 17/11/18, 14:47

Euh, ils les ont pas fait eux même les calculs comparatifs? ils sont payés pour non? :mrgreen:

Sinon, c'est un bon document, plein de bon chiffres, et ce tableau est très intéressant pour les automobilistes qui vomissent sur les avions:

Consommation_avion.gif
Consommation_avion.gif (42.87 Kio) Consulté 535 fois


Oui un avion, de plus de 100 places, vous transporte à 700-900 km/h avec une consommation par passager de l'ordre de 4L/100...

Y a pas photo: la bagnole (dans sa conception actuelle) est bien une daube (une escroquerie?) énergétique!

ps: un Cessna (et équivalent) ne consomme pas tant que cela par passager au km (si les 4 places sont occupées)...Voir ce sujet: nouveaux-transports/moteurs-diesel-en-aviation-legere-et-ulm-dieselis-gazaile-t2250.html (de mémoire le Gazaille, 2 places, tâte les 2L/100.passager!! A vérifier sur ce sujet...)

Et les ATR (42 et 72) sont appréciés pour leur faible consommation / charge d'entretien...

reps: intéressant les variation et passages par des mini dans les colonnes > 100 places
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar izentrop » 17/11/18, 14:59

et pour le CO2 c'est le tableau suivant environ 1 à 7 kg/t.km suivant nb de passagers et distance

co2avion.gif
co2avion.gif (105.81 Kio) Consulté 527 fois
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 17/11/18, 15:18

Hé bien décortiquons (les gilets jaunes attendront un peu...):

Prenons la valeur de 4L/100km.passager

1 passager c'est combien en aviation? 80kg? Prenons 100 kg avec bagages.

1 tonne utile consomme donc 40L/100 km...et elle va émettre (voir https://www.econologie.com/emissions-co ... el-ou-gpl/) 40 * 2.45 kg (de CO2/L de kérosène) = 98 kg de CO2 soit 980 g/km

Tout est bon: les ordres de grandeurs sont là avec mes calculs ( et Science et Avenir est dans les choux, c'est bien des g pas des kg qu'il faut lire et c'est bien dommage que la voiture n'apparaissent pas* )...le SMIC avec une même erreur serait donc à 1 centime d'euros/h ! :cheesy:

Et la voiture pollue plus que l'avion (mes hypothèses étaient assez favorables à la voiture avec 150 kg de charge utile..ce document de l'ADEME aura surement un chiffre plus juste à propos de la voiture individuelle)

* en plus si on voulait pinailler à propos de la charge utile des voitures, il ne faudrait pas compter le poids du chauffeur puisqu'il est indispensable à l'avancement de l'auto (= il fait partie de la voiture: quand je prends ma voiture pour faire des courses, et seulement des courses, la charge utile ce sont les courses...), les pilotes et personnels navigants sont-ils pris en compte en tant que passager sur les calculs des avions? Ok bon je sors! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar izentrop » 17/11/18, 15:20

Faut un peu calculer pour le maritime.
Par exemple page 62
Vraquier Capesize - De plus de 127 500 tonnes de port en lourd 79 600 tonnes Heavy fuel oil : 79,80 kg / km
et 3,58 kg de CO2/kg de Heavy fuel oil (page 61)
donne environ 0.00358 kg de CO2/t.km transportée
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Re: [Mise au point]1 paquebot pollue autant qu'1 million de voitures...et 1000 tracteurs!

Message non lupar Christophe » 17/11/18, 15:34

izentrop a écrit :donne environ 0.00358 kg de CO2/t.km transportée


Soit 3,6 g CO2/T.km (vs 10 g CO2/T.km d'après WWF) là où ma voiture est à 800 g CO2/T.km...soit un facteur de...220 !!

Donc si j'étais aussi malhonnête que ceux qui diffusent des intox pro lobbies des voitures, je pourrais faire un article en disant que: Votre voiture pollue 220 fois plus de CO2 que les gros bateaux!

Ah mais dire ceci c'est anti gilets jaunes! Bon cette fois ci je vais les rejoindre, j'espère que je vais pas me faire taper! :mrgreen:

ps: tu as pris un pétrolier, c'est comme les vraquier, la charge utile est plus importante, il faudrait prendre un cargo...parce que les courses que tu as dans ton coffre de ta voiture, c'est le même type de marchandise...
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