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Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsNouveau potager du paresseux (Schiltigheim 67300)

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Moindreffor
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Re: Nouveau potager du paresseux (Schiltigheim 67300)

Message non lupar Moindreffor » 01/06/18, 21:21

être chafoin a écrit :Très ! Mais montre ça à quelqu'un avant de lui donner le légume, il y réfléchira à 2 fois !
Bon c'est vrai qu'au moins t'as un légume, mais bon !

ce n'est qu'un gros grain de sel qui va finir par se dissoudre avec l'eau de pluie, ça ressemble à une fiente d'oiseau mais ça n'en est pas une :mrgreen:
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Re: Nouveau potager du paresseux (Schiltigheim 67300)

Message non lupar être chafoin » 01/06/18, 21:56

Moindreffor a écrit :ce n'est qu'un gros grain de sel qui va finir par se dissoudre avec l'eau de pluie, ça ressemble à une fiente d'oiseau mais ça n'en est pas une :mrgreen:
Oui l'image est assez bien trouvé ! C'est ce que je disais : beuark !
Quant au sel, je vois pas trop le rapport entre le sodium et le phosphate de fer...
Bon au delà de l'aspect esthétique (et quand même pas si efficace que ça, selon mes tests, à moins d'être vigilant), c'est vrai que je me méfie un peu de ce produit.
Bon, c'est vrai que sur internet tu trouves ce que tu veux trouver mais, concernant les animaux domestiques :
"Le phosphate ferrique, souvent présenté comme un produit sans danger sur l’emballage, est moins dangereux, mais peut entraîner salivation, vomissements et diarrhée, et lors d’ingestion importante peut provoquer une hépatite." selon :https://www.centre-antipoison-animal.com/les-antilimaces.html
Aussi, je me demande l'effet que le Ferramol provoque à un ver de terre par exemple...
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Re: Nouveau potager du paresseux (Schiltigheim 67300)

Message non lupar Moindreffor » 02/06/18, 08:43

être chafoin a écrit :
Moindreffor a écrit :ce n'est qu'un gros grain de sel qui va finir par se dissoudre avec l'eau de pluie, ça ressemble à une fiente d'oiseau mais ça n'en est pas une :mrgreen:
Oui l'image est assez bien trouvé ! C'est ce que je disais : beuark !
Quant au sel,je vois pas trop le rapport entre le sodium et le phosphate de fer...
Bon au delà de l'aspect esthétique (et quand même pas si efficace que ça, selon mes tests, à moins d'être vigilant), c'est vrai que je me méfie un peu de ce produit.
Bon, c'est vrai que sur internet tu trouves ce que tu veux trouver mais, concernant les animaux domestiques :
"Le phosphate ferrique, souvent présenté comme un produit sans danger sur l’emballage, est moins dangereux, mais peut entraîner salivation, vomissements et diarrhée, et lors d’ingestion importante peut provoquer une hépatite." selon :https://www.centre-antipoison-animal.com/les-antilimaces.html
Aussi, je me demande l'effet que le Ferramol provoque à un ver de terre par exemple...

le phosphate de fer est un sel minéral, raccourci de chimiste un sel, il est vrai que depuis quelques années on n'utilise plus le terme "sel" que pour le chlorure de sodium ou sel de cuisine, mais le phosphate de fer est un sel pour un chimiste comme moi :mrgreen:

ingestion importante, pour un animal, c'est pour cela qu'il ne faut pas en faire des tas, mais le disperser

attention pour donner des précautions d'usages les chercheurs font ingurgiter des quantités très très importantes à leurs cobayes, pour l'aspartame si j'ai souvenir, c'était dangereux pour l'homme s'il en avalait 2 ou 3 boites par jour, comparé à tes 2 ou 3 par tasse de café, y a une certaine marge
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Re: Nouveau potager du paresseux (Schiltigheim 67300)

Message non lupar être chafoin » 02/06/18, 10:24

Moindreffor a écrit :le phosphate de fer est un sel minéral, raccourci de chimiste un sel, il est vrai que depuis quelques années on n'utilise plus le terme "sel" que pour le chlorure de sodium ou sel de cuisine, mais le phosphate de fer est un sel pour un chimiste comme moi :mrgreen:
Ok merci pour l'info, je ne suis pas spécialiste, j'aime apprendre et je préfère ne pas mourir idiot ! :D Cela dit, sur le fond, on ne peut pas vraiment dire que le Ferramol est un sel puisque ce produit ne contient que 1% de phosphate ferrique ! Sais-tu ce que contiennent les 99% restant ? La source de l'entreprise Neudorff ne le mentionne pas...
Moindreffor a écrit :attention pour donner des précautions d'usages les chercheurs font ingurgiter des quantités très très importantes à leurs cobayes, pour l'aspartame si j'ai souvenir, c'était dangereux pour l'homme s'il en avalait 2 ou 3 boites par jour, comparé à tes 2 ou 3 par tasse de café, y a une certaine marge
Oui mais selon cette même source le produit n'a été testé que sur les rats (toxique) et sur les lapins (non toxique) en ingestion et contact. Mon questionnement ne portait pas ici sur les animaux domestiques, ni sur l'homme, mais sur l'ensemble de la vie du sol qu'une approche de jardinage en sol vivant cherche à favoriser.
https://k3d.fr/fichiers/FERRAMOL-FT.pdf
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Re: Nouveau potager du paresseux (Schiltigheim 67300)

Message non lupar Moindreffor » 02/06/18, 13:47

être chafoin a écrit :
Moindreffor a écrit :le phosphate de fer est un sel minéral, raccourci de chimiste un sel, il est vrai que depuis quelques années on n'utilise plus le terme "sel" que pour le chlorure de sodium ou sel de cuisine, mais le phosphate de fer est un sel pour un chimiste comme moi :mrgreen:
Ok merci pour l'info, je ne suis pas spécialiste, j'aime apprendre et je préfère ne pas mourir idiot ! :D Cela dit, sur le fond, on ne peut pas vraiment dire que le Ferramol est un sel puisque ce produit ne contient que 1% de phosphate ferrique ! Sais-tu ce que contiennent les 99% restant ? La source de l'entreprise Neudorff ne le mentionne pas...
Moindreffor a écrit :attention pour donner des précautions d'usages les chercheurs font ingurgiter des quantités très très importantes à leurs cobayes, pour l'aspartame si j'ai souvenir, c'était dangereux pour l'homme s'il en avalait 2 ou 3 boites par jour, comparé à tes 2 ou 3 par tasse de café, y a une certaine marge
Oui mais selon cette même source le produit n'a été testé que sur les rats (toxique) et sur les lapins (non toxique) en ingestion et contact. Mon questionnement ne portait pas ici sur les animaux domestiques, ni sur l'homme, mais sur l'ensemble de la vie du sol qu'une approche de jardinage en sol vivant cherche à favoriser.
https://k3d.fr/fichiers/FERRAMOL-FT.pdf

il y a des ions phosphates et des ions ferreux naturellement dans le sol, l'excès de phosphate provoque un développement énorme des plantes (eutrophisation par les algues vertes dans les cours d'eau) et le fer se concentre non pas dans les épinards mais dans le persil par exemple, donc si ces ions étaient néfastes à la vie du sol, ben beaucoup de terrains seraient stériles
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Re: Nouveau potager du paresseux (Schiltigheim 67300)

Message non lupar youskar » 05/06/18, 06:03

être chafoin a écrit :
youskar a écrit :[img[imIMG_0475.JPGg][/img]]
:cry: Franchement c'est dégeu ! Je ne mets plus de Feramol, je dois encore en avoir une boîte qui traine, mais je me rappelle que j'essayais d'éviter d'en mettre sur les feuilles sinon...


Je ne suis pas sûr que ce soit le fait d’avoir mis le « paquet «  en ferramol, je vais prendre d’autres photos, mais c’est plus de la fiante que le ferramol en « réaction « 
En fait si c’est de la fiante, mes légumes sont-ils toujours comestibles ? Et vue la quantité de fiantes, l’énergumène ne doit pas être en forme si vous voyez se que je veux dire.
C’est la première fois que ça m’arrive, les pluies qui sont prévues pour les jours à venir vont peut être lessiver la chose.
Merci pour vos réponses.
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Re: Nouveau potager du paresseux (Schiltigheim 67300)

Message non lupar Did67 » 05/06/18, 08:01

être chafoin a écrit :Bon, c'est vrai que sur internet tu trouves ce que tu veux trouver mais, concernant les animaux domestiques :
"Le phosphate ferrique, souvent présenté comme un produit sans danger sur l’emballage, est moins dangereux, mais peut entraîner salivation, vomissements et diarrhée, et lors d’ingestion importante peut provoquer une hépatite." selon :https://www.centre-antipoison-animal.com/les-antilimaces.html
Aussi, je me demande l'effet que le Ferramol provoque à un ver de terre par exemple...


1) Rien n'est parfait en ce bas monde ! Donc les kmehrs verts trouveront toujours à redire. Même qu'un excès de d'oxyde de dihydrogène (H²0) est nuisible... Et en effet, quelqu'un qui boirait de l'eau tout le temps se déminéraliserait...

2) C'est vrai. Mais la phrase suivante est intéressante aussi :

Si votre chien a avalé du métaldéhyde ou du méthiocarbe, il faut rapidement contacter votre vétérinaire ou le CAPAE-Ouest pour décider de la conduite à tenir en fonction de la quantité ingérée, afin qu’il soit pris en charge si besoin le plus tôt possible. S’il s’agit de ferramol, le risque est moindre, mais un traitement vétérinaire peut néanmoins être nécessaire en cas de gastroentérite


Noter le "peut"... par opposition au "il faut rapidement contacter ..."

3) Donc pour quelques animaux, une ingestion accidentelle peut poser un problème. Je n'ai pas l'emballage sous les yeux, mais normalement, il y a un "amérisant" pour éviter les ingestions par les animaux domestiques et éviter cela.

4) En revanche, sa décomposition sur place ne peut générer de problèmes ni environnementaux, ni pour le sol, puisque cela donne du phosphate et des ions fer, tous deux déjà présents.

Et là, cela change tout !

Le métaldéhyde est nuisible à l'environnement, batraciens, etc...

Donc sans naïveté, et sans dire qu'il n'y a AUCUN danger (je l'ai peut-être dit et écrit ; c'est alors par erreur, ne pensant qu'au système vivant "jardin" - donc le sol et ses hôtes), cela me semble mineur. Le ratio "nuisances/bénéfices" me parait très favorable.

5) Les vers, en effet, je ne sais pas. Je ne sais pas s'ils l'ingèrent. Des recherches à faire. Car sinon, s'ils l'ingèrent, le risque que cela fasse le même effet que sur la limace, bloquer leur appétit, n'est pas à exclure du tout. Il faut faire des recherches pour voir s'il y a des données. Car si là c'était le cas, cela changerait les choses !

On ne joue pas dans la même division !
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Re: Nouveau potager du paresseux (Schiltigheim 67300)

Message non lupar Did67 » 05/06/18, 08:06

être chafoin a écrit :Oui mais selon cette même source le produit n'a été testé que sur les rats (toxique) et sur les lapins (non toxique) en ingestion et contact. Mon questionnement ne portait pas ici sur les animaux domestiques, ni sur l'homme, mais sur l'ensemble de la vie du sol qu'une approche de jardinage en sol vivant cherche à favoriser.
https://k3d.fr/fichiers/FERRAMOL-FT.pdf


C'est malheureusement toujours le cas car un dossier d'AMM (Autorisation de Mise sur le Marché) est "normé"...

Il faudrait que quelque part, dans un labo, un chercheur se soit posé la même question que nous (le phosphate ferrique est-il nuisible sur les vers ?) et ait ... cherché ! Enfin, avant, ait trouvé des financements pour chercher quelque chose qui n'intéresse pas les fabricants !

Si la nocivité sur vers de terre ou sur les champignons était un critère, cela fait longtemps que le sulfate de cuivre serait interdit !
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Re: Nouveau potager du paresseux (Schiltigheim 67300)

Message non lupar Did67 » 05/06/18, 08:13

Ici, quelques réponses à des questions (mais vu du point de vue des fabricants, même si c'est repris par un journal indépendant - Phytoma) :

https://www.certiseurope.fr/fileadmin/d ... hytoma.pdf

- SluXx est une pâte de blé dur formulée par voie
humide à laquelle est ajouté 3 % de phosphate
ferrique (Fe3PO4)), substance active naturelle.
Les granulés sont obtenus par un process d’extrusion spécifique à Neudorff qui leur apporte
une forte résistance au délitement en situation
humide, sans affecter leur appétence. Leur taille
est de 2 à 3 mm de long et 2 mm de diamètre.
Une dose de 7 kg/ha apporte 66 granulés/m²,
soit une bonne couverture de surface.


[c'est la version "grande surface" du Ferramol. Vous trouvez donc le dosage recommandé !]

Caractéristiques toxicologiques
et écotoxicologiques
Ce produit présente de faibles toxicités aiguë
et chronique. En termes d’écotoxicité, il est très
sélectif des vertébrés (oiseaux, mammifères),
vers de terre et insectes du sol.
Il respecte les
organismes aquatiques (Tableau 1).
Divers essais ont été menés pour mesurer l’impact du produit sur la vie du sol, notamment les
vers de terre. Leurs résultats montrent l’absence
d’impact sur les populations de vers de terre à
court ou moyen terme (Figures 1a et 1b).


Notez que "faible toxicité" ne veut pas dire nulle. Et que par conséquent, il "peut", comme on vient de le voir...

Je rappelle que le sel a une faible toxicité, que l'alcool a une toxicité élevée, que la fumée aussi (dans les produits salés / fumés) ! Ou encore les nitrites du jambon que nous donnons à nos enfants (enfin - ceux qui ne sont pas végétariens).
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Re: Nouveau potager du paresseux (Schiltigheim 67300)

Message non lupar être chafoin » 05/06/18, 21:40

youskar a écrit :c’est plus de la fiante que le ferramol en « réaction « 
En fait si c’est de la fiante, mes légumes sont-ils toujours comestibles ? Et vue la quantité de fiantes, l’énergumène ne doit pas être en forme si vous voyez se que je veux dire.
Ah ! C'est vrai que ce n'est pas la même couleur ! :lol: Plus gris...Tu as des poules ou autres qui divaguent dans les parages peut-être ? Peut-être un oiseau type pigeon...C'est vrai que la feuille a l'air un peu brûlée...Théoriquement, certaines maladies peuvent être transmises à l'homme par les fientes (de pigeon). Mais bon, il faudrait que les agents pathogènes (champignons, bactéries...) passent d'abord dans la plante...puis dans ton corps via le légume...Cela me parait peu probable mais je ne suis pas spécialiste.
Une page trouvée sur le net à lire jusqu'au bout avant de se faire sa propre opinion sur la transmission directe à l'homme d'infections : http://forums.futura-sciences.com/biolo ... geons.html
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