Sans lendemain (société)

[sen-no-sen]

Sa "décolonisation" (ou fausse décolonisation car elle a gardé sa main mise sur ces richesses extérieures) ne la rend pas plus possédante des énergies fossiles ou minérales et donc son niveau de vie est complètement artificiel.

En effet, la décolonisation n'a en rien stoppé l'extractivisme!

Ce qui semble inéluctable c'est sa régression vers un mode de consommation très restreint, par choix (c'est peu probable) ou par obligation économico-politique comme toutes les sociétés trop gourmandes qui se sont cassé la figure au fil de l'histoire.

L'histoire à hélas démontré que c'est par la contrainte que les plus grand grands changements se réalisent...
Les années à venir vont être déterminantes quant à l'évolution de notre société:nous orienterons nous vers un mode vie traditionnel (ce qui n'exclus pas le high-tech pour autant) ou persisterons nous vers un modèle de croissance maladive à coup de technique?

J'ai tout de même la vague impression que malgré les effets d'annonce le gouvernement actuel ne privilégie que la seconde option...

[janic]

sen no sen bonjour

Les années à venir vont être déterminantes quant à l'évolution de notre société:nous orienterons nous vers un mode vie traditionnel (ce qui n'exclus pas le high-tech pour autant)

Difficile d’évoquer une mode de vie traditionnel, sinon il faudrait faire comme les amish et se fixer sur un modèle non évolutif. Quand au high-tech, c’est cela même qui a conduit à la course à l’hyper consommation (la voiture, le téléphone, internet pour tous) donc il y a incompatibilité sauf à voir cet high-tech centralisé et donc inaccessible aux consommateurs habituels que nous sommes.

[Ahmed]

Je me demande si ce n'est pas le contraire, l'hyper-production, puis l'hyper-consommation qui en découle qui utilise le moyen du hight tech...

Le problème sociétal qui se pose est celui-ci: hors situation monopolistique, le profit possible tend à diminuer du fait que de moins en moins de travail direct rentre dans un volume toujours croissant de marchandises; ceci a deux conséquences: le volume de la masse salariale diminue alors que les "faux frais" augmentent continument (publicité et plus généralement efforts de vente, budgets consacrés aux conséquences de la croissance).

Pour autant, les causes premières de cette impasse sont toujours soigneusement occultées, ce qui ne présage pas d'un traitement adéquat.

Nous subissons la religion de la valeur (qui exige la croissance) sans les limitations qui sont le propre du sacré; bien au contraire, cette religion se veut libre de toute entrave et ni le respect des hommes, ni le respect des conditions de la vie n'arrêteront ce mécanisme irrationnel.

L'aveuglement généralisé, s'il persiste, ne peut mener qu'à un prolongement de ce que l'on observe en gestation: la partition entre une petite caste de dominants protégée par ses milices et une grande masse de laissés pour compte...

Il serait grand temps de réaliser, comme l'écrit Jean- Pierre Dupuy, que ce sont moins les actes présents qui déterminent la réalité du futur, que l'idée que l'on se fait du futur qui donne sens à nos actes présents et donc, les oriente.
Malheureusement, les regards sont plutôt tournés vers un passé "interprété", soit pour le regretter, soit pour appliquer imperturbablement les vieilles recettes qui ont pourtant montrés leur nocivité.

[chatelot16]

L'aveuglement généralisé, s'il persiste, ne peut mener qu'à un prolongement de ce que l'on observe en gestation: la partition entre une petite caste de dominants protégée par ses milices et une grande masse de laissés pour compte...

quand une petite caste abuse de sa position ça fini en revolution

la revolution de 1789 a bien été provoqué par une miserere et un abu de taxe

aujourd'hui le probleme est le même mais il n'y a pas de petite caste visiblement couplable

la pression fiscale actuelle et largement pire qu'en 1789 mais il n'y a pas de coupable a couper assez clairement visible

si ça empire un peu plus et qu'une petite caste en profite elle aura une revolution sur le dos

helas ça peut devenir tellement pire , qu'une petite caste pourait faire moins pire que l'anarchie liberale ou l'on s'embourbe ... et un nouveau regime pourrait etre apprecié pour une certaine amelioration ... exactement comme hitler a été apprecié a une certaine epoque parce qu'il parraissait la bonne solution pour resoudre les probleme de son pays a l'epoque

Sans lendemain

il y a toujours un lendemain ! mais comment sera il ?

[janic]

chatelot bonjour

quand une petite caste abuse de sa position ça fini en revolution
la revolution de 1789 a bien été provoquée par une misere et un abus de taxe

Ca c’est la partie émergée de l’iceberg. C’est aussi et surtout la grande bourgeoisie fortunée (grace au commerce) qui risquait de se voir confisquer ses biens par la monarchie sous n’importe quel prétexte et donc a donc soutenu et financé (?), et probablement incité, le peuple à se révolter contre, effectivement, la misère certes du fait de la noblesse, mais aussi de l’exploitation à outrance de cette bourgeoisie qui a faillit y passer aussi.
"Hier" les gens se révoltaient contre un patron fait de chair et d'os et donc avec une part d'humanité; aujourd'hui chacun n'a devant lui que des représentants d'actionnaires anonymes et intouchables dont certrains sont ceux qui rouspètent contre le système qu'ils soutiennent pourtant par leur "épargne" en banque et en bourse qui leur rapporte des intérêts aussi faibles (ou importants) soient-ils, intérets liés à la spéculation. Toujours le serpent qui se mord la queue!

[chatelot16]

c'est bien ça : quand un patron en chair et en os abusait : les ouvrier pouvaient faire face

et pour faire face aux grand patron il y a eu des grand syndicat

maintenant il y a les multinationales sur lesquelles ils n'y a plus aucune prise ! vous voulez faire greves ? ça tombe bien on a envie de fermer l'usine pour délocaliser , donc faites greves ça nous fait faire des economie

dans cette absurdité les syndicat n'ont plus aucun effet

[Ahmed]

Le mal ne s'incarne plus, devenu systémique, ses agents le propagent sans haine et sans volonté de nuire; pire, chacun de nous y contribue...

Du point de vue de la logique cela constitue un intéressant paradoxe: la catastrophe pourrait être évitée si elle était reconnue comme telle et ses causes clairement identifiées, mais pour que cette conscience du péril soit perçu par suffisamment de personnes, il faudrait qu'il advienne, or, à ce moment là il n'y aura plus (bien entendu!) possibilité de l'éviter et surtout moyen d'y remédier...

En d'autre termes, la probabilité de la catastrophe est d'autant plus certaine que sa possibilité apparaît faible et sa survenue évitable si la conviction de son caractère inéluctable s'impose...

Comment, dès lors, se faire le porte parole d'une prophétie auto-négatrice?

[sen-no-sen]

Difficile d’évoquer une mode de vie traditionnel, sinon il faudrait faire comme les amish et se fixer sur un modèle non évolutif.

Les amish, les communautés Boudhistes etc... on basées leurs modes de vie sur une religion qui fixe elles même les limites à ne pas franchir...
Dans les sociétés industrielles, l’appât du gain et le haut niveau d'abstraction atteint par l'économie à noyer ses principes philosophiques.
C'est désormais l'économie qui fait figure de religion!

En l'absence de barrière morale se sont donc les barrières physiques qui vont s’opposer à nous...
En l’occurrence, compte tenu de la structure du système, nous aurions du rester à une croissance 0 dès la fin des années 60 car c’était la limite que le système pouvait offrir sans avoir recours à l'extractivisme de masse et à l'argent dette....
Hors c'est à partir de ses années là(1974) que le chômage structurel et l’endettement auprès des banques privées à fait son apparition,on connais la suite...

[Ahmed]

Il ne faut pas considérer uniquement les limites physiques, il faut aussi prendre en considération le délitement de la société qui est une autre conséquence de l'extractivisme (je vois avec plaisir que tu as adopté ce concept qui m'est cher! [et qui n'est pas de moi...]).

Ce que l'on stigmatise usuellement sous le terme du "développement de l'égoïsme" est une façon maladroite, car inexacte, de pointer la perte du lien social, l'incapacité à constituer une véritable société mais seulement un "marché", au sens économique du terme.

C'est probablement dans ce repliement dans une sphère restreinte et cette incapacité à ressentir le collectif qui explique l'impossibilité d'envisager le futur autrement qu'en un simple prolongement du présent qui serait, au mieux, une répétition d'un passé récent.
Plus de projet, si ce n'est un désir passif de limiter des dégâts qui, du coup, seront d'autant plus considérables.

La complexité de notre société lui permet des prouesses étonnantes, mais ceux qui sont sidérés par ces dernières ont rarement conscience que cette complexité croissante constitue son talon d'Achille et qu'en cas de clash il n'y aurait pas une régression à un état antérieur tel que, par exemple, celui d'entre les deux guerres, mais un véritable séisme dont il serait très difficile de se sortir.

[sen-no-sen]

Il ne faut pas considérer uniquement les limites physiques, il faut aussi prendre en considération le délitement de la société qui est une autre conséquence de l'extractivisme (je vois avec plaisir que tu as adopté ce concept qui m'est cher! [et qui n'est pas de moi...]).

Bien entendu!
Mais étant donné que le monde est une réalité physique,il en résulte que tout ce qui nous entoure est réguler par cette dernière....
Aucun discours ne peut s'affranchir dans la vrai vie des lois des la physique, d’où l'inefficacité grandissante de nos politiciens.

La déliquescence de notre société est en réalité une résultante logique du déséquilibre thermodynamique que nous avons crée.
Il existe de liens (pas évident du tout à trouver!) entre ses déséquilibres et la....télé réalité par exemple!
Mais a chaque fois,tout nous ramène vers la même cause,c'est passionnant...et inquiétant!

*Merci de m’avoir transmis ce terme "d'extractivisme",il résume bien des explications complexes!